/ whisper-webui.git / app / outputs / 993066b3-1475-bd7f-e40a-b8af6ad4f4c8.srt

1 00:00:03,100 --> 00:00:08,300 SPEAKER_01|שלום עידו. שלום אליאנה. שלום לכם וברוכים הבאים לפודקאסט שלנו רגע לפני. 2 00:00:08,680 --> 00:00:18,680 SPEAKER_00|היום אנחנו שמחים לארח את דוקטור רולה הרדל, אמיתת מחקר במכון הרטמן ומנכדת משותפת של ארגון ארץ לכולם שתי מדינות מולדת אחת. 3 00:00:19,060 --> 00:00:22,260 SPEAKER_01|נדבר על המתווה הפוליטי שתנועת ארץ לכולם מציעה. 4 00:00:22,260 --> 00:00:29,940 SPEAKER_01|מגבולות פתוחים, דרך זכות השיבה, ביטחון עקופי משותף והאפשרות לשיתוף ושוויון אמיתי לפלסטינים ואזרחי ישראל. 5 00:00:30,480 --> 00:00:32,240 SPEAKER_01|נסיים בכמה מילים על עזה. 6 00:00:36,260 --> 00:00:38,560 SPEAKER_01|שלום רולה, תודה רבה שהצטרפת אלינו היום. 7 00:00:39,420 --> 00:00:40,580 SPEAKER_01|שלום, תודה לכם. 8 00:00:41,080 --> 00:00:42,120 SPEAKER_01|תרצי להציג את עצמך? 9 00:00:42,780 --> 00:00:45,920 SPEAKER_02|כן, אני אנסה בקצרה. 10 00:00:46,660 --> 00:00:47,280 SPEAKER_02|לאו דווקא. 11 00:00:47,280 --> 00:00:54,540 SPEAKER_02|לאו דווקא? זה יהיה מאוד ארוך, יש לנו עוד הרבה נושאים יותר מעניינים מהסיפור האישי. 12 00:00:54,620 --> 00:00:57,620 SPEAKER_02|אבל יש משהו בסיפור האישי שקשור לפוליטי גם. 13 00:00:59,660 --> 00:01:00,460 SPEAKER_02|מאוד. 14 00:01:01,100 --> 00:01:04,180 SPEAKER_02|בכל מקרה, אני רולה ואני נולדתי בפקיעין. 15 00:01:07,160 --> 00:01:08,700 SPEAKER_02|וגדלתי בתוך ישראל. 16 00:01:10,280 --> 00:01:11,560 SPEAKER_02|למדתי כאן. 17 00:01:11,560 --> 00:01:17,820 SPEAKER_02|עבדתי במשך עשר שנים אחרי האוניברסיטה באזור הצפון. 18 00:01:17,980 --> 00:01:19,780 SPEAKER_02|קצת באזור גם הגדה. 19 00:01:21,540 --> 00:01:24,400 SPEAKER_02|למדתי בירושלים בתקופת אוסלו. 20 00:01:25,300 --> 00:01:29,540 SPEAKER_02|אז גם ראיתי את, חוויתי מה זה אוסלו. 21 00:01:29,620 --> 00:01:38,940 SPEAKER_02|וגם ראיתי את ההשפעות של אוסלו בשנים שאחרי. 22 00:01:38,940 --> 00:01:41,880 SPEAKER_02|איך הכל השתנה? 23 00:01:42,300 --> 00:01:49,420 SPEAKER_02|ומה זה בעצם כל הביקורת שהושמעה ונכתבה על אוסלו. 24 00:01:50,360 --> 00:01:53,820 SPEAKER_02|ועל הפרדיגמה של ההפרדה. 25 00:01:54,340 --> 00:01:56,420 SPEAKER_02|ושל כאילו שתי מדינות. 26 00:01:56,800 --> 00:02:02,940 SPEAKER_02|וכל המחסומים שפתאום לא ראיתי כסטודנטת כשעברתי בין ירושלים לרמנלה או בית לחם. 27 00:02:07,040 --> 00:02:09,560 SPEAKER_02|ואחר כך ב-2005. 28 00:02:10,940 --> 00:02:13,280 SPEAKER_02|אמרתי אני לא רוצה לשנות אף אחד. 29 00:02:13,520 --> 00:02:18,020 SPEAKER_02|לא רוצה להיות פעילה פימיניסטית וחברתית. 30 00:02:18,280 --> 00:02:20,940 SPEAKER_02|כי בתחום הזה עסקתי. 31 00:02:22,260 --> 00:02:24,220 SPEAKER_02|אני רוצה ללכת לאקדמיה. 32 00:02:24,820 --> 00:02:26,280 SPEAKER_02|ואני רוצה לעשות את זה בחול. 33 00:02:28,120 --> 00:02:29,800 SPEAKER_02|ועברתי לגרמניה. 34 00:02:29,900 --> 00:02:32,520 SPEAKER_02|אחרי שקיבלתי מלגה לדוקטורט. 35 00:02:33,200 --> 00:02:35,340 SPEAKER_02|והייתי עשר שנים בגרמניה. 36 00:02:36,900 --> 00:02:38,740 SPEAKER_02|עשיתי את הדוקטורט במדעי מדינה. 37 00:02:39,800 --> 00:02:43,040 SPEAKER_02|ולימדתי שם באוניברסיטה כמה שנים טובות. 38 00:02:43,680 --> 00:02:44,560 SPEAKER_01|איפה בגרמניה? 39 00:02:45,620 --> 00:02:46,740 SPEAKER_02|בחנופה. 40 00:02:50,120 --> 00:02:53,180 SPEAKER_02|ואחרי עשר שנים החלטתי לחזור. 41 00:02:56,600 --> 00:03:01,680 SPEAKER_02|וההוויה כפלסטינית בגרמניה. 42 00:03:02,020 --> 00:03:05,220 SPEAKER_02|שהייתה גם באיזשהו מקום פעילה פוליטית. 43 00:03:05,340 --> 00:03:07,300 SPEAKER_02|בקרב הפלסטינים. 44 00:03:08,620 --> 00:03:11,900 SPEAKER_02|הקהילות הפלסטיניות בגרמניה. 45 00:03:17,300 --> 00:03:20,100 SPEAKER_02|והשינוי התודעתי. 46 00:03:20,100 --> 00:03:23,200 SPEAKER_02|והדפיסתי כלפי עצמי ומי אני והזהות שלי. 47 00:03:24,580 --> 00:03:28,400 SPEAKER_02|והסוגיה הפלסטינית ישראלית. 48 00:03:29,140 --> 00:03:33,440 SPEAKER_02|החלטתי שאני חוזרת לפלסטין. 49 00:03:33,860 --> 00:03:35,060 SPEAKER_02|ופחות לישראל. 50 00:03:36,380 --> 00:03:40,000 SPEAKER_02|והחלטתי ללמד באוניברסיטה פלסטינית ולא ישראלית. 51 00:03:41,240 --> 00:03:44,580 SPEAKER_02|ולגור בהתחלה בירושלים, אחר כך ברמלה. 52 00:03:45,580 --> 00:03:49,540 SPEAKER_02|למרות שהמשפחה בפקיעין עדיין ואני עדיין כל הזמן. 53 00:03:51,560 --> 00:03:55,600 SPEAKER_02|נעה בין שני המרחבים. 54 00:03:55,840 --> 00:03:57,160 SPEAKER_02|אם אפשר לחנות את זה ככה. 55 00:03:57,280 --> 00:03:58,860 SPEAKER_02|למרות שאין פה שני מרחבים. 56 00:03:58,960 --> 00:04:03,920 SPEAKER_02|אבל נגיד שיש שני מרחבים משני צדי הקו הירוק. 57 00:04:07,200 --> 00:04:09,180 SPEAKER_02|וזאת הייתה חוויה מכוננת. 58 00:04:09,460 --> 00:04:10,340 SPEAKER_02|מסוג אחר. 59 00:04:11,560 --> 00:04:17,760 SPEAKER_02|הפגישה עם הפלסטינים מהדיאספורה הפלסטינית בגרמניה. 60 00:04:18,020 --> 00:04:19,340 SPEAKER_02|ולא רק בגרמניה, בכל אירופה. 61 00:04:20,300 --> 00:04:23,340 SPEAKER_02|הייתה חוויה מכוננת באופן אחד. 62 00:04:24,680 --> 00:04:27,340 SPEAKER_02|ואחר כך להיות בהקשר הפלסטיני. 63 00:04:28,440 --> 00:04:31,500 SPEAKER_02|אני לא הייתי אף פעם בהקשר הזה. 64 00:04:31,620 --> 00:04:34,700 SPEAKER_02|חוץ מביקורים, מפגשים פה ושם. 65 00:04:35,320 --> 00:04:40,120 SPEAKER_02|קצת עבודה עם ארגוני חברה אזרחית ברמלה. 66 00:04:40,120 --> 00:04:42,000 SPEAKER_02|ממש אחרי תקופת אוסלוב. 67 00:04:42,740 --> 00:04:44,800 SPEAKER_02|אבל להיות כאן פיזית. 68 00:04:45,220 --> 00:04:48,640 SPEAKER_02|גם לגור וגם לעבוד. 69 00:04:48,860 --> 00:04:52,400 SPEAKER_02|בתוך קונטקסט פלסטיני שהוא אוניברסיטת על חוץ. 70 00:04:55,120 --> 00:04:59,220 SPEAKER_02|הייתה חוויה מכוננת מסוג שני או אחר. 71 00:05:04,120 --> 00:05:05,400 SPEAKER_02|וזה בעצם עצב אותי. 72 00:05:05,600 --> 00:05:07,120 SPEAKER_02|עצב את מי שאני היום. 73 00:05:07,120 --> 00:05:10,460 SPEAKER_02|את הפעילות הפוליטית שאני עושה. 74 00:05:10,560 --> 00:05:12,940 SPEAKER_02|או שהחלטתי שאני אעשה אחרי השביעי לאוקטובר. 75 00:05:13,180 --> 00:05:15,060 SPEAKER_02|בעיקר, זה התחיל קצת לפני. 76 00:05:15,300 --> 00:05:16,440 SPEAKER_02|שנה, שנה וחצי לפני. 77 00:05:17,220 --> 00:05:19,100 SPEAKER_02|ההתחברות שלי לארץ לכולם. 78 00:05:19,220 --> 00:05:20,200 SPEAKER_02|לתנועת ארץ לכולם. 79 00:05:22,000 --> 00:05:24,480 SPEAKER_02|אבל לעשות את הדבר הזה. 80 00:05:25,380 --> 00:05:26,140 SPEAKER_02|למנכל. 81 00:05:26,660 --> 00:05:28,760 SPEAKER_02|להיות המנכלי תשתתפה של ארץ לכולם. 82 00:05:28,900 --> 00:05:32,740 SPEAKER_02|ולעסוק בקידום פתרון בשינוי. 83 00:05:34,420 --> 00:05:36,280 SPEAKER_02|כל יום, כל היום. 84 00:05:36,280 --> 00:05:39,220 SPEAKER_02|זה התחיל אחרי השביעי לאוקטובר. 85 00:05:40,180 --> 00:05:41,900 SPEAKER_02|וכל מה שעברתי. 86 00:05:42,460 --> 00:05:44,020 SPEAKER_02|וסיפרתי ממש בקצרה. 87 00:05:44,380 --> 00:05:45,480 SPEAKER_02|עד כה. 88 00:05:45,920 --> 00:05:47,820 SPEAKER_02|הוא בעצם הביא אותי למקום הזה. 89 00:05:49,140 --> 00:05:50,880 SPEAKER_01|אני יכולה רגע לשאול משהו קצר. 90 00:05:50,960 --> 00:05:52,660 SPEAKER_01|לפני שצוללים יש העומק. 91 00:05:53,160 --> 00:05:54,400 SPEAKER_01|כי יצא לי להכיר פה. 92 00:05:54,960 --> 00:05:56,180 SPEAKER_01|לפני שנה וחצי. 93 00:05:56,240 --> 00:05:58,580 SPEAKER_01|באחת ההפגנות שהלכנו להם. 94 00:05:59,220 --> 00:06:00,280 SPEAKER_01|פסיכונא ליטיקאית פלסטינית. 95 00:06:01,080 --> 00:06:02,160 SPEAKER_01|תושבת ישראל. 96 00:06:02,600 --> 00:06:04,020 SPEAKER_01|שגם באה לגרמניה. 97 00:06:04,020 --> 00:06:04,800 SPEAKER_01|ופה היא למדה. 98 00:06:04,820 --> 00:06:06,140 SPEAKER_01|ופה היא נשארה לחיות. 99 00:06:06,660 --> 00:06:07,620 SPEAKER_01|והיא סיפרה לי. 100 00:06:08,220 --> 00:06:09,720 SPEAKER_01|שרק כשהיא הגיעה לפה. 101 00:06:09,760 --> 00:06:11,020 SPEAKER_01|היא בעצם הבינה שכל חייה. 102 00:06:11,140 --> 00:06:12,440 SPEAKER_01|הייתה אזרח סוג בית. 103 00:06:13,180 --> 00:06:13,820 SPEAKER_01|שאיכשהו. 104 00:06:14,020 --> 00:06:15,320 SPEAKER_01|כל עוד היא הייתה שם בישראל. 105 00:06:15,680 --> 00:06:17,700 SPEAKER_01|הדברים היו כמו שהם היו. 106 00:06:17,800 --> 00:06:18,860 SPEAKER_01|וכשהיא הגיעה לגרמניה. 107 00:06:18,920 --> 00:06:20,880 SPEAKER_01|פתאום היא הבינה. 108 00:06:21,340 --> 00:06:23,540 SPEAKER_01|היא הבינה את האפרטייד בעצם. 109 00:06:24,700 --> 00:06:24,960 SPEAKER_01|כן. 110 00:06:26,280 --> 00:06:28,500 SPEAKER_02|את שואלת אם זה דומה. 111 00:06:28,620 --> 00:06:29,140 SPEAKER_02|אם את מזדהה עם זה כן. 112 00:06:30,980 --> 00:06:31,460 SPEAKER_02|לא. 113 00:06:33,480 --> 00:06:36,640 SPEAKER_02|המודעות הפוליטית שלי התחילה לפני שעזבתי את גרמניה. 114 00:06:36,860 --> 00:06:38,720 SPEAKER_02|וידעתי שאני אזרחית סוג בית. 115 00:06:40,460 --> 00:06:44,580 SPEAKER_02|אני לא יכולה להגיד שהרגשתי את זה כל היום כל יום. 116 00:06:45,140 --> 00:06:50,460 SPEAKER_02|ובאופן מאוד גס. 117 00:06:51,360 --> 00:06:52,500 SPEAKER_02|אבל זה קיים. 118 00:06:52,760 --> 00:06:54,020 SPEAKER_02|זה חלק מהחיים שלנו. 119 00:06:54,180 --> 00:06:57,200 SPEAKER_02|וחלק מההוויה האינדיבידואלית והקולקטיבית. 120 00:06:58,200 --> 00:07:01,200 SPEAKER_02|אם זה בכל הנושא של הלימודים. 121 00:07:01,500 --> 00:07:05,120 SPEAKER_02|או בקבלה למקומות עבודה. 122 00:07:06,180 --> 00:07:07,820 SPEAKER_02|בעיקר באקדמיה גם. 123 00:07:08,980 --> 00:07:09,880 SPEAKER_02|החוקים. 124 00:07:12,860 --> 00:07:15,180 SPEAKER_02|כשיודעים יותר. 125 00:07:15,940 --> 00:07:17,320 SPEAKER_02|וקוראים יותר. 126 00:07:19,380 --> 00:07:21,120 SPEAKER_02|ויש מודעות. 127 00:07:25,420 --> 00:07:29,880 SPEAKER_02|כל חוויה קטנה בהוויה של להיות אזרח בישראל. 128 00:07:30,200 --> 00:07:33,540 SPEAKER_02|נהיית מאוד תחת הזכותית מגדלת. 129 00:07:34,200 --> 00:07:37,120 SPEAKER_02|ואת מזהה איפה יש גזענות ואיפה יש הדרה. 130 00:07:37,840 --> 00:07:39,160 SPEAKER_02|ואיפה יש נישול. 131 00:07:39,440 --> 00:07:40,680 SPEAKER_02|זה קיים. 132 00:07:41,220 --> 00:07:42,540 SPEAKER_02|להרבה אנשים אין את זה. 133 00:07:43,020 --> 00:07:44,820 SPEAKER_02|כי חנתיים הם חיים. 134 00:07:44,960 --> 00:07:46,240 SPEAKER_02|אוקיי יש גזענות. 135 00:07:46,300 --> 00:07:48,180 SPEAKER_02|כמו שיש גזענות במקומות רבים. 136 00:07:48,180 --> 00:07:53,180 SPEAKER_02|אבל זה לא חלק מההוויה העמוקה שלהם. 137 00:07:53,340 --> 00:07:54,180 SPEAKER_02|של חיי היומיום. 138 00:07:56,120 --> 00:07:57,380 SPEAKER_02|וחוויה ביקורתית. 139 00:07:57,520 --> 00:07:58,380 SPEAKER_02|אוקיי זה חלק. 140 00:07:58,760 --> 00:07:59,500 SPEAKER_02|ככה זה היה המדינה. 141 00:07:59,600 --> 00:08:00,540 SPEAKER_02|זה היה המצב שלנו. 142 00:08:01,480 --> 00:08:02,360 SPEAKER_02|אבל לא. 143 00:08:02,480 --> 00:08:07,840 SPEAKER_02|אני לא חושבת שהחוויה בגרמניה הייתה. 144 00:08:08,920 --> 00:08:11,400 SPEAKER_02|הייתה גם אופטימלית. 145 00:08:11,620 --> 00:08:13,320 SPEAKER_02|יש רומנטיזציה. 146 00:08:14,700 --> 00:08:15,980 SPEAKER_02|אני טוענת. 147 00:08:16,960 --> 00:08:17,840 SPEAKER_02|יתרה. 148 00:08:18,660 --> 00:08:20,280 SPEAKER_02|ולא כל כך אמיתית. 149 00:08:21,580 --> 00:08:22,720 SPEAKER_02|בקרב הרבה. 150 00:08:23,040 --> 00:08:25,000 SPEAKER_02|אני אדבר פה רק על פלסטינים. 151 00:08:25,160 --> 00:08:27,120 SPEAKER_02|כי זה גם קשור אליי. 152 00:08:28,800 --> 00:08:29,980 SPEAKER_02|בהוויה של פלסטינים. 153 00:08:30,820 --> 00:08:33,320 SPEAKER_02|שנמצאים במדינות מערביות. 154 00:08:34,000 --> 00:08:35,580 SPEAKER_02|שכאילו שם אין גזענות. 155 00:08:35,800 --> 00:08:37,520 SPEAKER_02|ואין הדרה. 156 00:08:38,520 --> 00:08:41,180 SPEAKER_02|אני אזרחית גרמניה. 157 00:08:41,980 --> 00:08:43,820 SPEAKER_02|אבל אני הרגשתי גם. 158 00:08:44,560 --> 00:08:45,560 SPEAKER_02|שמתייחסים אליי. 159 00:08:45,740 --> 00:08:47,240 SPEAKER_02|לא כמו אל. 160 00:08:48,240 --> 00:08:49,560 SPEAKER_02|גרמניה ניטיב. 161 00:08:49,960 --> 00:08:50,440 SPEAKER_02|ביור. 162 00:08:51,460 --> 00:08:52,680 SPEAKER_01|קוראים לזה היום. 163 00:08:53,400 --> 00:08:53,720 SPEAKER_02|כן. 164 00:08:56,400 --> 00:08:57,720 SPEAKER_02|יש אשליה. 165 00:08:59,200 --> 00:09:00,520 SPEAKER_02|שמדינות אחרות. 166 00:09:00,560 --> 00:09:01,460 SPEAKER_02|ואני לא רוצה להשוות. 167 00:09:01,760 --> 00:09:03,540 SPEAKER_02|אני מודעת מאוד לבעיות. 168 00:09:03,660 --> 00:09:04,840 SPEAKER_02|כאן בישראל. 169 00:09:05,460 --> 00:09:06,720 SPEAKER_02|זה לא רק גזענות. 170 00:09:06,860 --> 00:09:08,960 SPEAKER_02|הרקע אתני-לאומי. 171 00:09:10,480 --> 00:09:11,920 SPEAKER_02|יש פה משהו יותר עמוק. 172 00:09:11,920 --> 00:09:13,660 SPEAKER_02|ואני מניחה שנרחיב על זה. 173 00:09:15,740 --> 00:09:16,700 SPEAKER_02|אבל. 174 00:09:17,420 --> 00:09:20,060 SPEAKER_02|יש גם הדרה. 175 00:09:20,200 --> 00:09:20,800 SPEAKER_02|וגזענות. 176 00:09:21,040 --> 00:09:21,820 SPEAKER_02|ואזרחות. 177 00:09:23,480 --> 00:09:25,280 SPEAKER_02|פחות שוויונית. 178 00:09:25,660 --> 00:09:26,980 SPEAKER_02|גם במדינות אחרות. 179 00:09:27,020 --> 00:09:29,240 SPEAKER_02|כשמדובר על קבוצת הרוב. 180 00:09:29,920 --> 00:09:31,600 SPEAKER_02|ואנשים שהם לא חלק. 181 00:09:31,660 --> 00:09:32,420 SPEAKER_02|מקבוצת הרוב. 182 00:09:32,900 --> 00:09:34,760 SPEAKER_02|או חלק מקבוצת הלאום. 183 00:09:36,620 --> 00:09:38,120 SPEAKER_02|שמרכיבה את המדינה. 184 00:09:41,920 --> 00:09:44,160 SPEAKER_00|אז התוכנית שלנו להיום. 185 00:09:44,740 --> 00:09:46,760 SPEAKER_00|אני חושב שגרמניה בטח תחזור בהמשך. 186 00:09:46,840 --> 00:09:47,520 SPEAKER_00|בגלל זה רגע. 187 00:09:48,120 --> 00:09:49,980 SPEAKER_00|ניתן לזה פשוט לקרות מעצמו. 188 00:09:50,080 --> 00:09:52,000 SPEAKER_00|אבל אנחנו רצינו באמת לדבר. 189 00:09:52,060 --> 00:09:52,860 SPEAKER_00|על ארץ לכולם. 190 00:09:53,500 --> 00:09:56,000 SPEAKER_00|שזה באופן אירוני משהו שאני נחשפתי אליו. 191 00:09:56,320 --> 00:09:57,860 SPEAKER_00|דרך מכרים עיתונאים שלי. 192 00:09:57,920 --> 00:09:58,580 SPEAKER_00|בגרמניה. 193 00:09:59,800 --> 00:10:01,460 SPEAKER_00|קשה לי להעריך כמה. 194 00:10:02,580 --> 00:10:03,920 SPEAKER_00|היוזמה שלכם. 195 00:10:04,120 --> 00:10:06,220 SPEAKER_00|היא מקבלת תשומת לב. 196 00:10:06,320 --> 00:10:07,280 SPEAKER_00|בישראל כרגע. 197 00:10:07,760 --> 00:10:09,560 SPEAKER_00|אבל אני יכול לדווח שמכאן. 198 00:10:09,560 --> 00:10:11,700 SPEAKER_00|יש ממש דיבור. 199 00:10:11,760 --> 00:10:12,980 SPEAKER_00|באירופה יותר ויותר. 200 00:10:13,200 --> 00:10:14,820 SPEAKER_00|על היוזמה הזאת כאחת. 201 00:10:15,780 --> 00:10:17,540 SPEAKER_00|המעניינות שנמצאות כרגע. 202 00:10:17,680 --> 00:10:20,020 SPEAKER_00|לגבי פתרון אפשרי. 203 00:10:20,160 --> 00:10:21,500 SPEAKER_00|של מה שמכונה. 204 00:10:21,660 --> 00:10:23,120 SPEAKER_00|סכסוך הישראלי. 205 00:10:23,140 --> 00:10:25,860 SPEAKER_02|זה עבודה קשה עידו. 206 00:10:26,120 --> 00:10:27,060 SPEAKER_00|אני בטוח. 207 00:10:27,280 --> 00:10:29,740 SPEAKER_00|אני רוצה רגע שתספרי לנו שנייה. 208 00:10:30,360 --> 00:10:31,680 SPEAKER_00|לפני שיורדים לפרטים. 209 00:10:31,780 --> 00:10:33,160 SPEAKER_00|ומתחילים לקרוא. 210 00:10:33,400 --> 00:10:35,440 SPEAKER_00|את המתווה שלכם. 211 00:10:35,520 --> 00:10:36,720 SPEAKER_00|מתי זה הוקם? 212 00:10:36,720 --> 00:10:37,880 SPEAKER_00|בקמה מילים. 213 00:10:38,440 --> 00:10:39,620 SPEAKER_00|מי עומד מאחורי זה? 214 00:10:40,240 --> 00:10:41,580 SPEAKER_00|אם אפשר לדבר על זה קצת. 215 00:10:43,860 --> 00:10:45,060 SPEAKER_02|הרעיון. 216 00:10:45,400 --> 00:10:47,200 SPEAKER_02|של ארץ לכולם. 217 00:10:47,840 --> 00:10:48,820 SPEAKER_02|כיוזמה. 218 00:10:50,580 --> 00:10:51,180 SPEAKER_02|התחיל. 219 00:10:52,680 --> 00:10:52,720 None|לפני. 220 00:10:54,100 --> 00:10:55,440 SPEAKER_02|13-14 שנים. 221 00:10:56,800 --> 00:10:58,400 SPEAKER_02|ממש בתקופת. 222 00:10:59,300 --> 00:11:00,720 SPEAKER_02|המחאה החברתית. 223 00:11:03,560 --> 00:11:04,760 SPEAKER_02|בישראל. 224 00:11:07,040 --> 00:11:09,080 SPEAKER_02|זאת הייתה קבוצה של. 225 00:11:10,060 --> 00:11:11,220 SPEAKER_02|אינטלקטואלים. 226 00:11:11,800 --> 00:11:12,680 SPEAKER_02|אקדמאים. 227 00:11:12,920 --> 00:11:14,180 SPEAKER_02|עיתונאים פעילים. 228 00:11:14,620 --> 00:11:16,420 SPEAKER_02|שהתחילו להרגיש. 229 00:11:17,100 --> 00:11:18,400 SPEAKER_02|גם מהמקום. 230 00:11:18,960 --> 00:11:20,400 SPEAKER_02|האינטלקטואלי שלהם. 231 00:11:20,520 --> 00:11:21,440 SPEAKER_02|והאקדמאי. 232 00:11:22,720 --> 00:11:24,620 SPEAKER_02|וגם מתוך הרגישות. 233 00:11:24,780 --> 00:11:25,860 SPEAKER_02|הפוליטית. 234 00:11:26,120 --> 00:11:28,280 SPEAKER_02|שאין שיח על הכיבוש. 235 00:11:28,660 --> 00:11:29,940 SPEAKER_02|ועל הפלסטינים. 236 00:11:31,240 --> 00:11:32,720 SPEAKER_02|ועל הסכסוך. 237 00:11:33,840 --> 00:11:35,580 SPEAKER_02|בשיחה הציבורית הישראלית. 238 00:11:35,580 --> 00:11:36,760 SPEAKER_02|וגם בשיחה. 239 00:11:37,280 --> 00:11:39,140 SPEAKER_02|בשיחה אפילו של המפלגות. 240 00:11:39,280 --> 00:11:40,340 SPEAKER_02|כשיש הבחירות. 241 00:11:41,120 --> 00:11:41,920 SPEAKER_02|וגם בתוך. 242 00:11:42,380 --> 00:11:45,160 SPEAKER_02|מה שהיה אז כמחאה חברתית. 243 00:11:45,960 --> 00:11:47,620 SPEAKER_02|לאנשים היה מאוד קשה. 244 00:11:47,720 --> 00:11:48,140 SPEAKER_02|לקשור. 245 00:11:48,960 --> 00:11:51,220 SPEAKER_02|את הבעיות הסו קולד. 246 00:11:51,280 --> 00:11:52,200 SPEAKER_02|פנים ישראליות. 247 00:11:52,280 --> 00:11:54,360 SPEAKER_02|חברתיות, כלכליות, פוליטיות. 248 00:11:54,580 --> 00:11:56,300 SPEAKER_02|עם המרחב היותר גדול. 249 00:11:59,220 --> 00:12:00,960 SPEAKER_02|והתחילו להיפגש. 250 00:12:01,120 --> 00:12:01,680 SPEAKER_02|ולחשוב. 251 00:12:01,680 --> 00:12:04,200 SPEAKER_02|מה קרה. 252 00:12:04,420 --> 00:12:05,780 SPEAKER_02|מה קרה מאז. 253 00:12:06,020 --> 00:12:07,060 SPEAKER_02|הסכמי אוסלו. 254 00:12:07,760 --> 00:12:09,440 SPEAKER_02|והאינתיפאדה השנייה. 255 00:12:10,060 --> 00:12:11,500 SPEAKER_02|ורצח רבין. 256 00:12:11,920 --> 00:12:12,680 SPEAKER_02|ונפילת. 257 00:12:13,200 --> 00:12:15,560 SPEAKER_02|כל הקונספט של אוסלו. 258 00:12:16,440 --> 00:12:17,740 SPEAKER_02|ומה קורה לנו. 259 00:12:17,940 --> 00:12:18,960 SPEAKER_02|ואיך אפשר לשפר. 260 00:12:19,120 --> 00:12:21,340 SPEAKER_02|ואיך אפשר להציע מודל אחר. 261 00:12:22,200 --> 00:12:23,620 SPEAKER_02|בהתאם גם לשינויים. 262 00:12:23,800 --> 00:12:24,320 SPEAKER_02|שמתרחשים. 263 00:12:25,120 --> 00:12:26,900 SPEAKER_02|בקרב הישראלים היהודים. 264 00:12:27,680 --> 00:12:27,880 SPEAKER_02|והפלסטינים. 265 00:12:30,480 --> 00:12:31,760 SPEAKER_02|והדרפט הזה. 266 00:12:31,800 --> 00:12:33,760 SPEAKER_02|שאפשר לקרוא. 267 00:12:34,260 --> 00:12:35,320 SPEAKER_02|העיקרי. 268 00:12:35,860 --> 00:12:38,060 SPEAKER_02|של היוזמה. 269 00:12:38,560 --> 00:12:39,740 SPEAKER_02|יצא בעקבות. 270 00:12:41,140 --> 00:12:42,600 SPEAKER_02|עשרות אם לא מאות. 271 00:12:42,660 --> 00:12:43,220 SPEAKER_02|שיחות. 272 00:12:43,580 --> 00:12:45,560 SPEAKER_02|של ישראלים יהודים ופלסטינים. 273 00:12:47,120 --> 00:12:48,120 SPEAKER_02|על איך אפשר. 274 00:12:48,660 --> 00:12:49,880 SPEAKER_02|לפתור את הסכסוך. 275 00:12:53,620 --> 00:12:55,120 SPEAKER_02|והיא נשאירה. 276 00:12:55,120 --> 00:12:56,920 SPEAKER_02|רק היוזמה שתלויה. 277 00:12:57,200 --> 00:12:59,140 SPEAKER_02|בזמנם החופשי של אנשים. 278 00:12:59,880 --> 00:13:01,180 SPEAKER_02|כי לא הייתה ממוסדת. 279 00:13:04,780 --> 00:13:07,000 SPEAKER_02|הרושם שלי הוא שאז. 280 00:13:07,100 --> 00:13:07,960 SPEAKER_02|באותה תקופה. 281 00:13:09,140 --> 00:13:11,020 SPEAKER_02|ארץ לכולם הייתה ידועה יותר. 282 00:13:11,120 --> 00:13:12,660 SPEAKER_02|בקרב ישראלים ויהודים. 283 00:13:13,280 --> 00:13:15,200 SPEAKER_02|כי הקבוצה הזאת. 284 00:13:15,320 --> 00:13:17,480 SPEAKER_02|נפגישה עם הרבה אנשים. 285 00:13:19,420 --> 00:13:19,820 SPEAKER_02|אפילו. 286 00:13:20,240 --> 00:13:23,360 SPEAKER_02|חלק ממי שהיו פלסטינים. 287 00:13:23,360 --> 00:13:24,980 SPEAKER_02|נכנסו לישראל. 288 00:13:25,120 --> 00:13:26,820 SPEAKER_02|בזמנו היה יותר קל להיכנס. 289 00:13:28,440 --> 00:13:31,080 SPEAKER_02|אני יודעת שנעשו מאות. 290 00:13:31,400 --> 00:13:32,720 SPEAKER_02|חוגי בית. 291 00:13:32,980 --> 00:13:34,280 SPEAKER_02|ואנשים שמעו על היוזמה. 292 00:13:35,060 --> 00:13:36,040 SPEAKER_02|אבל לא היה גם. 293 00:13:36,680 --> 00:13:37,440 SPEAKER_02|שני דברים. 294 00:13:37,700 --> 00:13:41,320 SPEAKER_02|לא היה הטריגר הפוליטי. 295 00:13:43,360 --> 00:13:44,360 SPEAKER_02|בישראל ופלסטין. 296 00:13:47,360 --> 00:13:48,580 SPEAKER_02|להרים יותר את השיחה. 297 00:13:48,580 --> 00:13:50,860 SPEAKER_02|וגם לא הייתה. 298 00:13:50,900 --> 00:13:52,580 SPEAKER_02|המסגרת המוסדית. 299 00:13:54,380 --> 00:13:55,500 SPEAKER_02|הארגונית. 300 00:13:56,580 --> 00:13:57,680 SPEAKER_02|שתיקח את היוזמה. 301 00:13:58,360 --> 00:14:00,820 SPEAKER_02|ותקדם אותה באופן אסטרטגי. 302 00:14:01,180 --> 00:14:02,580 SPEAKER_02|מודע בעולם. 303 00:14:03,300 --> 00:14:04,320 SPEAKER_02|בישראל ופלסטין. 304 00:14:05,680 --> 00:14:07,880 SPEAKER_02|שזה התחיל לעשות. 305 00:14:08,200 --> 00:14:10,120 SPEAKER_02|בעצם לפני כ3 שנים. 306 00:14:16,100 --> 00:14:17,740 SPEAKER_02|והתאוצה הייתה. 307 00:14:17,760 --> 00:14:19,260 SPEAKER_02|ממש אחרי השבילי לאוקטובר. 308 00:14:20,120 --> 00:14:22,100 SPEAKER_02|כמה חודשים לפני השבילי לאוקטובר. 309 00:14:24,380 --> 00:14:26,080 SPEAKER_02|התחלנו גם לעשות. 310 00:14:26,320 --> 00:14:27,340 SPEAKER_02|ריאורגניזציה. 311 00:14:27,800 --> 00:14:29,180 SPEAKER_02|בארגון שהוקם. 312 00:14:29,440 --> 00:14:31,560 SPEAKER_02|כדי שיקדם את היוזמה של ארץ וכולם. 313 00:14:32,520 --> 00:14:36,300 SPEAKER_02|החלטנו לבנות את הארגון מחדש. 314 00:14:36,420 --> 00:14:38,420 SPEAKER_02|שיהיה מותאם. 315 00:14:38,420 --> 00:14:41,320 SPEAKER_02|למתוויה הפוליטית שאנחנו מקדמות. 316 00:14:42,180 --> 00:14:45,420 SPEAKER_02|זה אומר שזה יהיה ארגון ישראלי. 317 00:14:45,480 --> 00:14:46,020 SPEAKER_02|פלסטיני. 318 00:14:46,140 --> 00:14:46,720 SPEAKER_02|משותף. 319 00:14:46,820 --> 00:14:47,380 SPEAKER_02|שוויוני. 320 00:14:47,880 --> 00:14:51,640 SPEAKER_02|אפילו בנוי בצורה של קונפידרציה. 321 00:14:53,660 --> 00:14:54,920 SPEAKER_02|רולה תסלחי לי. 322 00:14:55,020 --> 00:14:55,780 SPEAKER_00|את אמרת פשוט משהו. 323 00:14:55,840 --> 00:14:59,800 SPEAKER_00|אני חושב שכבר חשוב שנתן לזה רגע תשומת לב. 324 00:15:00,380 --> 00:15:02,700 SPEAKER_00|אני חושב שמה שקורה לרוב האנשים. 325 00:15:02,960 --> 00:15:04,400 SPEAKER_00|שהם נתקלים בדבר הזה. 326 00:15:04,400 --> 00:15:05,940 SPEAKER_00|הפעם הראשונה וקוראים את זה. 327 00:15:05,940 --> 00:15:07,440 SPEAKER_00|הם ישר חושבים. 328 00:15:07,660 --> 00:15:09,480 SPEAKER_00|עכשיו אחרי השווי באוקטובר. 329 00:15:09,560 --> 00:15:10,820 SPEAKER_00|וכל מה שישראל עושה. 330 00:15:12,640 --> 00:15:14,500 SPEAKER_00|מי בכלל יכול לחשוב. 331 00:15:14,600 --> 00:15:15,920 SPEAKER_00|בצורה כל כך אופטימית. 332 00:15:16,380 --> 00:15:16,800 SPEAKER_00|וכאלה. 333 00:15:16,840 --> 00:15:18,540 SPEAKER_00|אבל את מתארת תהליך בדיוק הפוך. 334 00:15:18,820 --> 00:15:20,660 SPEAKER_00|שדווקא מאז השווי באוקטובר. 335 00:15:21,940 --> 00:15:22,980 SPEAKER_00|אתם קיבלתם תאוצה. 336 00:15:23,440 --> 00:15:25,620 SPEAKER_00|זה אומר שיש כאן מין דואליות. 337 00:15:25,620 --> 00:15:26,840 SPEAKER_00|מאוד מעניינת. 338 00:15:27,440 --> 00:15:28,960 SPEAKER_00|וזה מזכיר לי משהו. 339 00:15:29,220 --> 00:15:30,920 SPEAKER_00|שמיכאל ספרד אמר לי לא מזמן. 340 00:15:31,400 --> 00:15:33,260 SPEAKER_00|שדווקא מתוך הסיטואציה. 341 00:15:33,260 --> 00:15:35,400 SPEAKER_00|הקשה הזאת שאנחנו נמצאים בה כרגע. 342 00:15:35,700 --> 00:15:37,400 SPEAKER_00|הדבר הזה כן יכול להתפתח. 343 00:15:37,420 --> 00:15:39,200 SPEAKER_00|לכיוונים שאנחנו לא יכולים לצפות אותם. 344 00:15:39,920 --> 00:15:41,440 SPEAKER_00|אולי אנשים מרגישים את זה. 345 00:15:42,160 --> 00:15:42,920 SPEAKER_00|זה באמת. 346 00:15:44,140 --> 00:15:44,920 SPEAKER_00|משמיעה ראשונה. 347 00:15:44,980 --> 00:15:46,240 SPEAKER_00|זה מפתיע לשמוע את החומרת. 348 00:15:46,260 --> 00:15:47,920 SPEAKER_00|שדווקא השווי באוקטובר נתן לזה. 349 00:15:48,240 --> 00:15:49,120 SPEAKER_00|איך את מסבירה את זה? 350 00:15:50,980 --> 00:15:52,220 SPEAKER_02|צריך לחדד. 351 00:15:54,900 --> 00:15:56,400 SPEAKER_02|איך הארץ לכולם. 352 00:15:58,040 --> 00:15:59,000 SPEAKER_02|מגלמת בעצם. 353 00:15:59,040 --> 00:16:01,120 SPEAKER_02|את האנטיקזה של מה שקורה. 354 00:16:01,120 --> 00:16:03,120 SPEAKER_02|בשיח המיינסטרים. 355 00:16:04,280 --> 00:16:05,140 SPEAKER_02|הישראלי. 356 00:16:05,400 --> 00:16:07,040 SPEAKER_02|ואיך היא צוברת תאוצה. 357 00:16:07,120 --> 00:16:09,260 SPEAKER_02|למרות הכל. 358 00:16:09,740 --> 00:16:10,960 SPEAKER_02|היא צוברת תאוצה. 359 00:16:14,140 --> 00:16:16,660 SPEAKER_02|ואני אשתדל להיות מאוד מדויקת כאן. 360 00:16:17,180 --> 00:16:19,560 SPEAKER_02|היא צוברת תאוצה בעולם. 361 00:16:21,220 --> 00:16:23,480 SPEAKER_02|ואני לא מתפלט ששמעת על ארץ לכולם. 362 00:16:23,660 --> 00:16:25,080 SPEAKER_02|מאתוניים גרמניים. 363 00:16:28,540 --> 00:16:30,420 SPEAKER_02|ואין לנו את המקום. 364 00:16:31,420 --> 00:16:34,300 SPEAKER_02|לספר על כל הישגים של ארץ לכולם בעולם. 365 00:16:35,440 --> 00:16:36,660 SPEAKER_02|כי שהיא נמצאת היום. 366 00:16:36,860 --> 00:16:38,640 SPEAKER_02|כאחד המודלים הפוליטיים. 367 00:16:39,080 --> 00:16:40,900 SPEAKER_02|שדנים בהם. 368 00:16:40,900 --> 00:16:41,960 SPEAKER_02|מקרב ממשלות. 369 00:16:43,080 --> 00:16:43,400 SPEAKER_02|ודיפלומטים. 370 00:16:46,780 --> 00:16:47,700 SPEAKER_02|ביואן. 371 00:16:47,880 --> 00:16:48,500 SPEAKER_02|באום. 372 00:16:49,140 --> 00:16:53,240 SPEAKER_02|ואנחנו מוזמנים לכל הבמות האלה. 373 00:16:53,240 --> 00:16:55,360 SPEAKER_02|שלא לספר על. 374 00:16:55,620 --> 00:16:57,960 SPEAKER_02|על קהילות רבות של יהודים. 375 00:16:58,200 --> 00:16:59,060 SPEAKER_02|ולא יהודים. 376 00:16:59,200 --> 00:17:00,600 SPEAKER_02|ופלסטינים מהדיאספורה. 377 00:17:01,540 --> 00:17:02,300 SPEAKER_02|ואקדימאים. 378 00:17:02,420 --> 00:17:03,900 SPEAKER_02|ואוניברסיטאות ומכוני מחקר. 379 00:17:03,980 --> 00:17:05,960 SPEAKER_02|שרוצים לשתף פעולה איתנו. 380 00:17:06,020 --> 00:17:08,120 SPEAKER_02|ולפתח את החזון הזה. 381 00:17:08,340 --> 00:17:10,280 SPEAKER_02|לתוכניות מדיניות מפורטות. 382 00:17:10,640 --> 00:17:12,940 SPEAKER_02|דבר שאנחנו גם התחלנו לעשות לאחרונה. 383 00:17:14,260 --> 00:17:15,820 SPEAKER_02|זה לא. 384 00:17:20,940 --> 00:17:22,580 SPEAKER_02|זה לא משתקף עדיין. 385 00:17:24,560 --> 00:17:26,140 SPEAKER_02|העניין הרב. 386 00:17:26,760 --> 00:17:28,400 SPEAKER_02|וגם ההבנה העמוקה. 387 00:17:28,500 --> 00:17:30,400 SPEAKER_02|שמתחילה להיות אצל הרבה אירופאים. 388 00:17:31,680 --> 00:17:33,140 SPEAKER_02|ובעיקר אירופאים. 389 00:17:33,260 --> 00:17:34,940 SPEAKER_02|כי הם מנסים להשוות. 390 00:17:35,060 --> 00:17:36,980 SPEAKER_02|את המודל שלנו. 391 00:17:37,220 --> 00:17:38,140 SPEAKER_02|לאיחוד האירופאי. 392 00:17:38,960 --> 00:17:41,440 SPEAKER_02|וגם להיסטוריה של אירופה. 393 00:17:42,940 --> 00:17:44,760 SPEAKER_02|ולכן יש הרבה עניין. 394 00:17:45,880 --> 00:17:47,240 SPEAKER_02|וגם כי הם מבינים. 395 00:17:47,960 --> 00:17:49,420 SPEAKER_02|ואנחנו מעמתים אותם. 396 00:17:49,480 --> 00:17:50,760 SPEAKER_02|בשיחה הזאת. 397 00:17:53,020 --> 00:17:55,620 SPEAKER_02|אני זוכרת שבביקור הראשון שלנו. 398 00:17:55,840 --> 00:17:56,840 SPEAKER_02|במרץ. 399 00:17:57,020 --> 00:17:57,660 SPEAKER_02|עשרים. 400 00:17:58,940 --> 00:17:59,420 SPEAKER_02|עשרים וארבע. 401 00:17:59,660 --> 00:18:01,340 SPEAKER_02|כמה חודשים אחרי המלחמה. 402 00:18:02,820 --> 00:18:04,680 SPEAKER_02|בפרלמנט האירופאי. 403 00:18:04,720 --> 00:18:05,340 SPEAKER_02|בבריסל. 404 00:18:06,160 --> 00:18:06,880 SPEAKER_02|ישבנו. 405 00:18:07,760 --> 00:18:10,380 SPEAKER_02|אני והשותפה שלי. 406 00:18:11,200 --> 00:18:12,360 SPEAKER_02|לניהול הארגון. 407 00:18:12,640 --> 00:18:13,140 SPEAKER_02|מייק הונדאג. 408 00:18:13,960 --> 00:18:15,260 SPEAKER_02|ישבנו עם קבוצה גדולה. 409 00:18:15,340 --> 00:18:16,980 SPEAKER_02|של בכירים. 410 00:18:17,960 --> 00:18:19,180 SPEAKER_02|בפרלמנט האירופאי. 411 00:18:20,120 --> 00:18:21,720 SPEAKER_02|והם דיברו על שתי המדינות. 412 00:18:22,200 --> 00:18:22,960 SPEAKER_02|ואמרו להם. 413 00:18:23,100 --> 00:18:25,500 SPEAKER_02|אתם שולפים עכשיו. 414 00:18:25,680 --> 00:18:26,740 SPEAKER_02|אחרי 25 שנים. 415 00:18:26,820 --> 00:18:27,780 SPEAKER_02|את הויתרון הזה שלכם. 416 00:18:27,860 --> 00:18:28,580 SPEAKER_02|של שתי מדינות. 417 00:18:29,000 --> 00:18:29,800 SPEAKER_02|ואתם יודעים. 418 00:18:31,000 --> 00:18:32,880 SPEAKER_02|שגם אתם לא מאמינים לעצמכם. 419 00:18:32,940 --> 00:18:33,700 SPEAKER_02|כשאתם שולפים את זה. 420 00:18:33,700 --> 00:18:34,600 SPEAKER_02|כשאתם מתחת לאבק. 421 00:18:36,240 --> 00:18:38,720 SPEAKER_02|וגם העמים שלכם. 422 00:18:38,720 --> 00:18:39,820 SPEAKER_02|לא מאמינים לכם. 423 00:18:39,900 --> 00:18:41,940 SPEAKER_02|שלא לדבר על הישראלים והפלסטינים. 424 00:18:43,040 --> 00:18:44,420 SPEAKER_02|אף אחד לא מאמין לכם. 425 00:18:45,020 --> 00:18:45,580 SPEAKER_02|דבר שני. 426 00:18:46,500 --> 00:18:48,720 SPEAKER_02|אתם מביאים עכשיו. 427 00:18:48,840 --> 00:18:49,700 SPEAKER_02|לשיחה הציבורית. 428 00:18:50,820 --> 00:18:52,800 SPEAKER_02|לא רק החוסר הקרדיביליות שלכם. 429 00:18:52,880 --> 00:18:54,120 SPEAKER_02|וחוסר הרצינות שלכם. 430 00:18:54,180 --> 00:18:55,480 SPEAKER_02|כי לא עשיתם כלום. 431 00:18:55,520 --> 00:18:57,300 SPEAKER_02|במשך שני העשורים לפחות. 432 00:18:58,440 --> 00:18:59,920 SPEAKER_02|אתם מביאים לנו. 433 00:19:00,960 --> 00:19:01,560 SPEAKER_02|פתרון. 434 00:19:01,560 --> 00:19:04,200 SPEAKER_02|שאפילו בזמנו לפני 30 שנה. 435 00:19:04,260 --> 00:19:04,840 SPEAKER_02|באוסלו. 436 00:19:05,260 --> 00:19:06,320 SPEAKER_02|היה מלא בבעיות. 437 00:19:07,220 --> 00:19:09,460 SPEAKER_02|והוא גם לא מעודכן למה שקרה. 438 00:19:10,540 --> 00:19:11,380 SPEAKER_02|בישראל. 439 00:19:12,320 --> 00:19:13,160 SPEAKER_02|ובפלסטין. 440 00:19:13,500 --> 00:19:15,300 SPEAKER_02|וגם במרחב האזורי. 441 00:19:15,360 --> 00:19:16,740 SPEAKER_02|ובמרחב הגלובלי. 442 00:19:17,120 --> 00:19:18,000 SPEAKER_02|מבחינת שינויים. 443 00:19:19,880 --> 00:19:21,540 SPEAKER_02|אז לפחות תעשו קצת עדכון. 444 00:19:22,480 --> 00:19:23,240 SPEAKER_02|ולכן. 445 00:19:23,600 --> 00:19:25,000 SPEAKER_02|הם נמשכים לפתרון שלנו. 446 00:19:26,260 --> 00:19:27,480 SPEAKER_02|כי יש בו את האלמנטים. 447 00:19:27,520 --> 00:19:28,340 SPEAKER_02|של שתי מדינות. 448 00:19:28,340 --> 00:19:30,780 SPEAKER_02|אבל הוא מטפל בכל הבעיות. 449 00:19:30,860 --> 00:19:31,900 SPEAKER_02|שהם לא הצליחו לפתור. 450 00:19:32,760 --> 00:19:32,820 SPEAKER_02|אז. 451 00:19:33,900 --> 00:19:35,100 SPEAKER_02|וגם מעודכן. 452 00:19:36,260 --> 00:19:37,580 SPEAKER_02|וגם מוסיף. 453 00:19:38,080 --> 00:19:39,740 SPEAKER_02|עוד שכבה. 454 00:19:40,140 --> 00:19:41,160 SPEAKER_02|שמאוד מושכת. 455 00:19:41,760 --> 00:19:43,860 SPEAKER_02|שהיא איך מתמודדים עם החיבור הזה. 456 00:19:43,920 --> 00:19:46,720 SPEAKER_02|שנוצר בין ישראלים ופלסטינים. 457 00:19:46,840 --> 00:19:48,440 SPEAKER_02|ואיך בונים עתיד. 458 00:19:48,940 --> 00:19:49,560 SPEAKER_02|וייבילי. 459 00:19:50,320 --> 00:19:51,140 SPEAKER_02|וסטנבילי. 460 00:19:51,600 --> 00:19:52,900 SPEAKER_02|שאת זה אנחנו מציעים. 461 00:19:53,140 --> 00:19:55,220 SPEAKER_02|אבל הנקודה האחרונה בהקשר הזה. 462 00:19:55,220 --> 00:19:56,040 SPEAKER_02|זה שהתחלתי להגיד. 463 00:19:57,120 --> 00:19:58,960 SPEAKER_02|שאני לא אטען. 464 00:20:01,280 --> 00:20:02,200 SPEAKER_02|שהאטרקטיביות. 465 00:20:02,660 --> 00:20:03,960 SPEAKER_02|שארץ לכולם. 466 00:20:04,040 --> 00:20:05,320 SPEAKER_02|זוכה לה בעולם. 467 00:20:06,860 --> 00:20:08,580 SPEAKER_02|היא אותה. 468 00:20:08,940 --> 00:20:09,220 SPEAKER_02|האטרקטיביות. 469 00:20:09,920 --> 00:20:11,220 SPEAKER_02|שזוכה לה בקרב פלסטינים. 470 00:20:12,180 --> 00:20:13,680 SPEAKER_02|ויהודים ישראלים במולדת. 471 00:20:14,600 --> 00:20:15,780 SPEAKER_02|למרות שגם כאן. 472 00:20:16,500 --> 00:20:17,320 SPEAKER_02|יש עלייה. 473 00:20:18,300 --> 00:20:19,460 SPEAKER_02|כל הזמן. 474 00:20:20,340 --> 00:20:22,120 SPEAKER_02|באנשים שרוצים להצטרף. 475 00:20:22,200 --> 00:20:22,820 SPEAKER_02|רוצים לשמוע. 476 00:20:22,820 --> 00:20:23,640 SPEAKER_02|רוצים. 477 00:20:24,120 --> 00:20:25,400 SPEAKER_02|משוכנעים שזה הפתרון. 478 00:20:25,500 --> 00:20:27,540 SPEAKER_02|גם אם זה לא יקרה עכשיו. 479 00:20:28,240 --> 00:20:29,180 SPEAKER_02|ולמרות הכל. 480 00:20:30,340 --> 00:20:33,300 SPEAKER_02|הרבה פלסטינים ויהודים ישראלים. 481 00:20:33,360 --> 00:20:34,380 SPEAKER_02|מתחילים להגיד לנו. 482 00:20:34,960 --> 00:20:35,820 SPEAKER_02|בשנה האחרונה. 483 00:20:36,840 --> 00:20:37,660 SPEAKER_02|ולמרות הכל. 484 00:20:39,080 --> 00:20:40,220 SPEAKER_02|אנחנו מאמינים שזה. 485 00:20:40,400 --> 00:20:42,120 SPEAKER_02|הפתרון היחידי שיכול לעבוד. 486 00:20:43,600 --> 00:20:44,960 SPEAKER_02|מתי? איך? 487 00:20:45,580 --> 00:20:46,300 SPEAKER_02|לכמה זמן? 488 00:20:47,080 --> 00:20:48,800 SPEAKER_02|זאת שאלה שאין לכולנו. 489 00:20:48,860 --> 00:20:50,600 SPEAKER_02|כנראה תשובות עליהן. 490 00:20:50,600 --> 00:20:52,000 SPEAKER_00|אז אני רוצה עכשיו. 491 00:20:52,100 --> 00:20:53,180 SPEAKER_00|שאני אכנס לתוך זה. 492 00:20:53,600 --> 00:20:55,660 SPEAKER_00|ואני אעשה לך קצת תחיים קשים. תרשי לי. 493 00:20:56,140 --> 00:20:57,180 SPEAKER_00|ואת תשכנעי אותי. 494 00:20:57,220 --> 00:20:59,280 SPEAKER_00|למה זה הפתרון היחיד שיכול לעבוד. 495 00:20:59,760 --> 00:21:01,080 SPEAKER_00|כי את כבר דיברת. 496 00:21:01,380 --> 00:21:04,020 SPEAKER_00|על אחד הדברים המעניינים. 497 00:21:04,580 --> 00:21:05,680 SPEAKER_00|שמשהו מתוך. 498 00:21:05,900 --> 00:21:07,200 SPEAKER_00|העניין של שתי מדינות. 499 00:21:07,680 --> 00:21:08,560 SPEAKER_00|כן שורד כאן. 500 00:21:09,600 --> 00:21:11,160 SPEAKER_00|אני קורא בסעיף הראשון שלכם. 501 00:21:11,200 --> 00:21:12,420 SPEAKER_00|שנקרא גבולות פתוחים. 502 00:21:13,360 --> 00:21:15,020 SPEAKER_00|מין דיאלקטיקה כזאת. 503 00:21:15,060 --> 00:21:17,020 SPEAKER_00|בין הרעיון של שתי מדינות. 504 00:21:17,020 --> 00:21:18,720 SPEAKER_00|לרעיון של מדינה אחת. 505 00:21:18,940 --> 00:21:20,200 SPEAKER_00|משהו מאוד דינמי. 506 00:21:21,740 --> 00:21:23,100 SPEAKER_00|מוזכרים הגבולות. 507 00:21:23,200 --> 00:21:24,200 SPEAKER_00|של 67. 508 00:21:25,160 --> 00:21:26,760 SPEAKER_00|כגבולות שעליהן יש פשוט הסכמה. 509 00:21:26,900 --> 00:21:29,280 SPEAKER_00|גם מה שנקרא מוצקה. 510 00:21:29,520 --> 00:21:31,100 SPEAKER_00|ההוא מכיר בישראל. 511 00:21:31,200 --> 00:21:32,520 SPEAKER_00|והפלסטינים ניהלו עליהם מום. 512 00:21:35,100 --> 00:21:36,900 SPEAKER_00|וגם שהגבולות האלה. 513 00:21:37,180 --> 00:21:38,340 SPEAKER_00|יכולים להשתנות. 514 00:21:38,980 --> 00:21:40,060 SPEAKER_00|תוך כדי מה שנקרא. 515 00:21:40,720 --> 00:21:42,280 SPEAKER_00|אני שנייה אקריא משהו מתוך. 516 00:21:42,860 --> 00:21:44,140 SPEAKER_00|המתווה אם תרשי לי. 517 00:21:44,140 --> 00:21:46,980 SPEAKER_00|הגבולות בין ישראל ופלסטין. 518 00:21:47,100 --> 00:21:47,680 SPEAKER_00|לא ייעלמו. 519 00:21:48,120 --> 00:21:50,420 SPEAKER_00|לכל מדינה תהיה ריבונות מלאה בשטחה. 520 00:21:51,280 --> 00:21:52,320 SPEAKER_00|אבל הגבולות. 521 00:21:52,400 --> 00:21:54,340 SPEAKER_00|יהיו פתוחים בפני אזרחי שתי המדינות. 522 00:21:54,380 --> 00:21:55,740 SPEAKER_00|העצמאיות שהקימו ביניהם. 523 00:21:55,800 --> 00:21:56,680 SPEAKER_00|שותפות עמוקה. 524 00:21:57,920 --> 00:21:59,900 SPEAKER_00|מרגע שהגבולות בין שתי המדינות. 525 00:22:00,160 --> 00:22:02,200 SPEAKER_00|יסמנו הפרדה פוליטית. 526 00:22:02,360 --> 00:22:04,180 SPEAKER_00|אבל לא הפרדה דמוגרפית או גאוגרפית. 527 00:22:04,740 --> 00:22:06,080 SPEAKER_00|מיקומו הסופי של הגבול. 528 00:22:06,200 --> 00:22:07,880 SPEAKER_00|ייעבד מחשיבותו הקריטית. 529 00:22:08,480 --> 00:22:09,440 SPEAKER_00|ושאלת הגבולות. 530 00:22:09,600 --> 00:22:11,620 SPEAKER_00|תכדל להיות עמוקש שהיא היום. 531 00:22:11,620 --> 00:22:13,840 SPEAKER_00|אני רוצה לשאול אותך. 532 00:22:13,980 --> 00:22:15,000 SPEAKER_00|אפשר לקרוא את זה? 533 00:22:15,680 --> 00:22:17,720 SPEAKER_00|קצת מקביל. 534 00:22:17,960 --> 00:22:20,400 SPEAKER_00|למשהו שמוצאים גם במצא של בלד. 535 00:22:21,380 --> 00:22:22,560 SPEAKER_00|המצא היסטורי של בלד. 536 00:22:23,160 --> 00:22:24,080 SPEAKER_00|של פתרון. 537 00:22:25,660 --> 00:22:26,340 SPEAKER_00|שתחילה. 538 00:22:26,400 --> 00:22:27,700 SPEAKER_00|מבחינה גאוגרפית. 539 00:22:27,900 --> 00:22:29,860 SPEAKER_00|הוא מזכיר שתי מדינות. 540 00:22:30,060 --> 00:22:30,980 SPEAKER_00|עם גבולות פתוחים. 541 00:22:31,040 --> 00:22:33,040 SPEAKER_00|שאני רוצה להבין בדיוק עוד שנייה מה הכוונה. 542 00:22:33,580 --> 00:22:35,800 SPEAKER_00|אבל שמתוך האינרציה הפנימית. 543 00:22:35,820 --> 00:22:36,460 SPEAKER_00|של עצמו. 544 00:22:37,420 --> 00:22:39,600 SPEAKER_00|בהנחה שהדברים ייקחו לכיוון טוב. 545 00:22:39,600 --> 00:22:40,900 SPEAKER_00|בעצם הגבולות האלה. 546 00:22:41,040 --> 00:22:42,040 SPEAKER_00|התחילו להתשתש. 547 00:22:42,240 --> 00:22:44,320 SPEAKER_00|כי אין באמת צורך בהן. 548 00:22:44,820 --> 00:22:46,500 SPEAKER_00|ואז כן מגיע למצב. 549 00:22:46,620 --> 00:22:48,140 SPEAKER_00|של מין מדינה אחת. 550 00:22:48,200 --> 00:22:50,380 SPEAKER_00|שהיא יותר פדרציה. 551 00:22:51,760 --> 00:22:52,060 SPEAKER_02|טוב. 552 00:22:55,280 --> 00:22:57,080 SPEAKER_02|יש לי את הזמן לענות נכון? 553 00:22:57,200 --> 00:22:58,120 SPEAKER_00|יש לך מלא זמן. 554 00:22:58,220 --> 00:22:59,900 SPEAKER_00|ובכוונה אני עושה לך תחיים קשים. 555 00:23:00,400 --> 00:23:02,100 SPEAKER_00|כי הסתכלנו על זה לעומק. 556 00:23:02,180 --> 00:23:03,220 SPEAKER_00|ודיברנו על זה לעומק. 557 00:23:04,860 --> 00:23:06,160 SPEAKER_00|מבחינתי אם תרשי לי. 558 00:23:07,040 --> 00:23:07,720 SPEAKER_00|אצלנו. 559 00:23:07,940 --> 00:23:09,220 SPEAKER_00|משאיר מקום לשאלות. 560 00:23:09,460 --> 00:23:11,680 SPEAKER_00|יש לך כמה זמן שאת רוצה לענות עליו? 561 00:23:12,640 --> 00:23:13,020 SPEAKER_02|טוב. 562 00:23:13,480 --> 00:23:15,180 SPEAKER_02|אז קודם כל אני לא אטען שיש לנו. 563 00:23:15,280 --> 00:23:17,660 SPEAKER_02|את כל התשובות לכל השאלות. 564 00:23:20,460 --> 00:23:21,820 SPEAKER_02|זה מטווה. 565 00:23:22,460 --> 00:23:23,600 SPEAKER_02|וחזון שאנחנו. 566 00:23:23,780 --> 00:23:24,580 SPEAKER_02|מפתחים כל הזמן. 567 00:23:25,040 --> 00:23:25,340 SPEAKER_02|ועכשיו. 568 00:23:28,100 --> 00:23:29,720 SPEAKER_02|אנחנו לקראת סיומו. 569 00:23:29,780 --> 00:23:30,960 SPEAKER_02|של תהליך של עדכון. 570 00:23:32,140 --> 00:23:33,280 SPEAKER_02|החזון שלנו. 571 00:23:33,280 --> 00:23:33,640 SPEAKER_02|כי. 572 00:23:35,280 --> 00:23:36,160 SPEAKER_02|אי אפשר. 573 00:23:37,280 --> 00:23:37,700 SPEAKER_02|להמשיך. 574 00:23:40,100 --> 00:23:42,060 SPEAKER_02|אחרי השביעי לאוקטובר. 575 00:23:42,180 --> 00:23:42,620 SPEAKER_02|ואחרי. 576 00:23:43,620 --> 00:23:44,820 SPEAKER_02|מלחמת ההשמדה. 577 00:23:44,920 --> 00:23:46,780 SPEAKER_02|שאנחנו עוברים היום כפלסטינים. 578 00:23:49,340 --> 00:23:50,860 SPEAKER_02|באותה שיחה. 579 00:23:53,720 --> 00:23:54,680 SPEAKER_02|באותן. 580 00:23:55,380 --> 00:23:55,920 SPEAKER_02|הנחות יסוד. 581 00:23:56,000 --> 00:23:57,500 SPEAKER_02|צריך לפתח אותן. 582 00:23:57,640 --> 00:23:59,080 SPEAKER_02|אנחנו לא מבטרים על העקרונות. 583 00:24:00,060 --> 00:24:00,940 SPEAKER_02|והנחות יסוד. 584 00:24:01,120 --> 00:24:03,400 SPEAKER_02|אבל אנחנו מעדכנים. 585 00:24:03,520 --> 00:24:04,580 SPEAKER_02|אם אפשר להשתמש במילה. 586 00:24:04,640 --> 00:24:06,420 SPEAKER_02|למרות שאני לא כל כך מסמפתת. 587 00:24:06,520 --> 00:24:07,580 SPEAKER_02|את המילה הזאת. 588 00:24:10,340 --> 00:24:11,380 SPEAKER_02|הנקודה השנייה. 589 00:24:12,300 --> 00:24:12,820 SPEAKER_02|היא ש. 590 00:24:14,220 --> 00:24:14,920 SPEAKER_02|אין לנו. 591 00:24:15,040 --> 00:24:16,480 SPEAKER_02|אין לנו שום שליטה. 592 00:24:16,540 --> 00:24:17,620 SPEAKER_02|על מה יהיה בעתיד. 593 00:24:19,340 --> 00:24:20,380 SPEAKER_02|אם הגבולות. 594 00:24:20,640 --> 00:24:21,660 SPEAKER_02|לא יהיו גבולות. 595 00:24:23,420 --> 00:24:23,940 SPEAKER_02|יתעמקו. 596 00:24:24,260 --> 00:24:24,780 SPEAKER_02|יתחדדו. 597 00:24:25,780 --> 00:24:27,020 SPEAKER_02|אין לי שליטה. 598 00:24:27,100 --> 00:24:27,480 SPEAKER_02|באמת. 599 00:24:27,640 --> 00:24:29,360 SPEAKER_02|אין לי אף אחד מאיתנו שליטה. 600 00:24:29,420 --> 00:24:30,220 SPEAKER_02|ואנחנו לא נדע. 601 00:24:31,100 --> 00:24:32,700 SPEAKER_02|איך הדברים יתפתחו. 602 00:24:32,940 --> 00:24:34,180 SPEAKER_02|ואני מניחה שאני אישית. 603 00:24:34,300 --> 00:24:36,360 SPEAKER_02|לא אהיה כאן בעולם הזה. 604 00:24:37,540 --> 00:24:38,760 SPEAKER_02|כשיגיע מצב. 605 00:24:38,860 --> 00:24:40,080 SPEAKER_02|והגבולות יתשתישו. 606 00:24:40,340 --> 00:24:41,500 SPEAKER_02|או לא יודעת. 607 00:24:43,280 --> 00:24:44,240 SPEAKER_02|ובהקשר הזה. 608 00:24:44,360 --> 00:24:45,780 SPEAKER_02|אני אומרת גם. 609 00:24:50,480 --> 00:24:51,220 SPEAKER_02|באמת. 610 00:24:51,340 --> 00:24:51,880 SPEAKER_02|באמת. 611 00:24:51,880 --> 00:24:53,860 SPEAKER_02|לא מעניין אותי. 612 00:24:54,280 --> 00:24:55,840 SPEAKER_02|אם בעוד. 613 00:24:56,280 --> 00:24:57,060 SPEAKER_02|חמישים שנים. 614 00:24:57,780 --> 00:24:59,460 SPEAKER_02|יהיו כאן חמש מדינות. 615 00:24:59,640 --> 00:25:00,440 SPEAKER_02|או מדינה אחת. 616 00:25:03,800 --> 00:25:05,360 SPEAKER_02|אנשים החליטו. 617 00:25:06,940 --> 00:25:08,540 SPEAKER_02|הנקודה השלישית. 618 00:25:08,700 --> 00:25:09,820 SPEAKER_02|ולפני שאנחנו נכנסים. 619 00:25:10,180 --> 00:25:11,660 SPEAKER_02|ברשותך עדו. 620 00:25:11,940 --> 00:25:13,200 SPEAKER_02|לפני שאנחנו נכנסים. 621 00:25:13,880 --> 00:25:14,780 SPEAKER_02|למטווה של ארץ לכולם. 622 00:25:15,860 --> 00:25:16,760 SPEAKER_02|ולאופטימיות. 623 00:25:17,220 --> 00:25:18,940 SPEAKER_02|אני לא אופטימית. 624 00:25:20,760 --> 00:25:21,840 SPEAKER_02|אני עושה. 625 00:25:21,920 --> 00:25:23,940 SPEAKER_02|את מה שאני עושה. 626 00:25:27,580 --> 00:25:29,240 SPEAKER_02|בגלל אולי שלושה דברים. 627 00:25:30,440 --> 00:25:31,200 SPEAKER_02|קודם כל. 628 00:25:32,160 --> 00:25:32,800 SPEAKER_02|מהפוזיציה. 629 00:25:32,940 --> 00:25:34,700 SPEAKER_02|המאוד מאוד בסיסית. 630 00:25:35,140 --> 00:25:36,680 SPEAKER_02|ואישית ולאומית. 631 00:25:36,740 --> 00:25:37,780 SPEAKER_02|של היהודי פלסטינית. 632 00:25:39,360 --> 00:25:40,540 SPEAKER_02|אני רוצה לחיות כאן. 633 00:25:40,640 --> 00:25:42,180 SPEAKER_02|ואני רוצה שאנשים כמוני. 634 00:25:43,380 --> 00:25:44,160 SPEAKER_02|גם פלסטינים. 635 00:25:44,260 --> 00:25:45,900 SPEAKER_02|אבל גם ישראלים יהודים. 636 00:25:45,900 --> 00:25:46,340 SPEAKER_02|שהם יחיו. 637 00:25:47,900 --> 00:25:48,820 SPEAKER_02|במצב יותר טוב. 638 00:25:50,840 --> 00:25:53,700 SPEAKER_02|בגלל זה אני עושה את מה שאני עושה. 639 00:25:54,600 --> 00:25:55,940 SPEAKER_02|ולא בגלל אופטימיזם. 640 00:25:55,940 --> 00:25:56,620 SPEAKER_02|או החליחות. 641 00:25:57,280 --> 00:25:57,920 SPEAKER_02|לא לא לא. 642 00:25:59,120 --> 00:25:59,640 SPEAKER_02|ממש לא. 643 00:26:03,700 --> 00:26:05,240 SPEAKER_02|הסיבה השנייה. 644 00:26:06,760 --> 00:26:07,740 SPEAKER_02|היא שמישהו חייב. 645 00:26:08,420 --> 00:26:10,020 SPEAKER_02|חייב להציב. 646 00:26:10,480 --> 00:26:11,440 SPEAKER_02|או להציע. 647 00:26:12,480 --> 00:26:13,760 SPEAKER_02|לעצמו ולאחרים. 648 00:26:14,780 --> 00:26:15,540 SPEAKER_02|חלופה. 649 00:26:15,880 --> 00:26:17,680 SPEAKER_02|לאסון שבו אנחנו חיים. 650 00:26:19,960 --> 00:26:21,320 SPEAKER_02|ולאסון שמפתחים לנו. 651 00:26:21,540 --> 00:26:23,220 SPEAKER_02|שימשיך לעצב את החיים שלנו. 652 00:26:23,340 --> 00:26:24,360 SPEAKER_02|גם בעשורים הבאים. 653 00:26:27,700 --> 00:26:29,920 SPEAKER_02|והסיבה השלישית שאני עושה את זה. 654 00:26:30,560 --> 00:26:31,860 SPEAKER_02|כי אני באמת טוענת. 655 00:26:31,880 --> 00:26:32,560 SPEAKER_02|שזה אפשרי. 656 00:26:34,860 --> 00:26:36,860 SPEAKER_02|לא סנטימנטלית עכשיו. 657 00:26:37,400 --> 00:26:38,600 SPEAKER_02|ולא רגשית. 658 00:26:39,660 --> 00:26:40,420 SPEAKER_02|סנטימנטלית. 659 00:26:40,420 --> 00:26:42,240 SPEAKER_02|אי אפשר. 660 00:26:44,040 --> 00:26:45,580 SPEAKER_02|אבל פוליטית. 661 00:26:48,440 --> 00:26:49,880 SPEAKER_02|באופן אובייקטיבי. 662 00:26:50,180 --> 00:26:50,940 SPEAKER_02|כמובן שאפשר. 663 00:26:51,260 --> 00:26:52,540 SPEAKER_02|אם יש החלטה פוליטית. 664 00:26:54,420 --> 00:26:54,480 SPEAKER_02|אפשר. 665 00:26:55,660 --> 00:26:56,900 SPEAKER_02|ואני יודעת שלא יהיה קל. 666 00:26:57,820 --> 00:26:58,680 SPEAKER_02|ויהיה מסובך. 667 00:26:59,080 --> 00:27:00,420 SPEAKER_02|ויהיה מסע ארוך. 668 00:27:01,300 --> 00:27:03,140 SPEAKER_02|ואני לא מתעקשת גם על כל הפרטים. 669 00:27:03,220 --> 00:27:05,540 SPEAKER_02|של החזון של ארץ לכולם. 670 00:27:06,260 --> 00:27:07,220 SPEAKER_02|אבל שיהיה פתרון. 671 00:27:08,260 --> 00:27:09,660 SPEAKER_02|כי החלופה. 672 00:27:09,740 --> 00:27:10,840 SPEAKER_02|שאנחנו עוברים עכשיו. 673 00:27:11,740 --> 00:27:13,040 SPEAKER_02|וזאת הנקודה האחרונה. 674 00:27:13,160 --> 00:27:15,620 SPEAKER_02|לפני שאני עונה. 675 00:27:15,780 --> 00:27:17,500 SPEAKER_02|באופן ישיר לשאלה שלך. 676 00:27:19,820 --> 00:27:21,160 SPEAKER_02|אני חוששת. 677 00:27:25,760 --> 00:27:27,020 SPEAKER_02|אני חוששת. 678 00:27:27,040 --> 00:27:28,400 SPEAKER_02|שאפילו לא יהיה מקום. 679 00:27:29,280 --> 00:27:29,800 SPEAKER_02|בקרוב. 680 00:27:30,340 --> 00:27:31,860 SPEAKER_02|בשנתיים הקרובות. 681 00:27:32,260 --> 00:27:33,620 SPEAKER_02|אפילו לדבר על ארץ לכולם. 682 00:27:36,100 --> 00:27:37,160 SPEAKER_02|אני באמת. 683 00:27:37,260 --> 00:27:37,640 SPEAKER_02|אני חיה. 684 00:27:37,780 --> 00:27:38,880 SPEAKER_02|עם הפחד הזה. 685 00:27:39,820 --> 00:27:41,600 SPEAKER_02|אני קמה איתו כל יום. 686 00:27:42,020 --> 00:27:43,160 SPEAKER_02|ואנחנו מדברים על זה. 687 00:27:48,280 --> 00:27:50,400 SPEAKER_02|ואני מרגישה שהקיוף שלי. 688 00:27:51,100 --> 00:27:52,100 SPEAKER_02|וההוויה שלי. 689 00:27:52,280 --> 00:27:53,300 SPEAKER_02|כאן כפלוסטינית. 690 00:27:54,900 --> 00:27:55,620 SPEAKER_02|האישי. 691 00:27:56,120 --> 00:27:56,840 SPEAKER_02|והקולקטיבי. 692 00:27:57,680 --> 00:27:59,500 SPEAKER_02|היא נמצאת בסימן שאלה מאוד גדול. 693 00:28:00,780 --> 00:28:02,880 SPEAKER_02|ומה שקורה בעזה. 694 00:28:04,520 --> 00:28:05,680 SPEAKER_02|הפרויקט. 695 00:28:06,320 --> 00:28:07,480 SPEAKER_02|והטכנון. 696 00:28:08,620 --> 00:28:10,480 SPEAKER_02|לטהור האתני. 697 00:28:10,940 --> 00:28:12,000 SPEAKER_02|של עזה. 698 00:28:12,380 --> 00:28:13,840 SPEAKER_02|הוא לא יעצר בעזה. 699 00:28:15,000 --> 00:28:16,480 SPEAKER_02|וגם אם יעצר בעזה. 700 00:28:17,660 --> 00:28:19,360 SPEAKER_02|איך אנחנו. 701 00:28:20,460 --> 00:28:21,920 SPEAKER_02|מדברים על. 702 00:28:22,520 --> 00:28:24,520 SPEAKER_02|הפרדיגמה הפוליטית שלנו. 703 00:28:24,680 --> 00:28:25,400 SPEAKER_02|של שתי מדינות. 704 00:28:25,520 --> 00:28:26,380 SPEAKER_02|מדינת הפלסטינית. 705 00:28:26,380 --> 00:28:28,120 SPEAKER_02|ומדינת ישראל. 706 00:28:29,480 --> 00:28:30,360 SPEAKER_02|וקונפידרציה. 707 00:28:30,620 --> 00:28:32,420 SPEAKER_02|או איחוד בין שתי המדינות. 708 00:28:32,640 --> 00:28:33,220 SPEAKER_02|כשאין עזה. 709 00:28:34,380 --> 00:28:38,260 SPEAKER_02|כי כל המודל שלנו. 710 00:28:38,400 --> 00:28:40,660 SPEAKER_02|בנוי על פלסטין. 711 00:28:40,920 --> 00:28:41,620 SPEAKER_02|בגבורות 67. 712 00:28:43,020 --> 00:28:44,160 SPEAKER_02|ואם עזה לא תהיה. 713 00:28:49,520 --> 00:28:51,060 SPEAKER_02|והכוונה הזאת. 714 00:28:51,500 --> 00:28:52,680 SPEAKER_02|או הפרויקט. 715 00:28:52,680 --> 00:28:53,940 SPEAKER_02|של. 716 00:28:55,340 --> 00:28:56,760 SPEAKER_02|של הממשלה. 717 00:28:56,840 --> 00:28:57,660 SPEAKER_02|היום בישראל. 718 00:28:58,240 --> 00:28:59,160 SPEAKER_02|של הטהור האתני. 719 00:29:01,040 --> 00:29:02,900 SPEAKER_02|הוא עדיין קיים. 720 00:29:03,340 --> 00:29:04,320 SPEAKER_02|אני לא רואה אותו. 721 00:29:04,800 --> 00:29:05,880 SPEAKER_02|יורד מהשולחן. 722 00:29:07,940 --> 00:29:09,660 SPEAKER_02|אולי לא בצורה. 723 00:29:11,300 --> 00:29:12,260 SPEAKER_02|הפרובוקטיבית. 724 00:29:14,680 --> 00:29:16,400 SPEAKER_02|שדיברה עליה טראמפ לפני כמה חודשים. 725 00:29:17,280 --> 00:29:18,580 SPEAKER_02|שמוציאים אותם. 726 00:29:18,700 --> 00:29:19,800 SPEAKER_02|ובונים רווירה. 727 00:29:20,920 --> 00:29:22,320 SPEAKER_02|ואולי יחזרו. 728 00:29:22,380 --> 00:29:22,740 SPEAKER_02|אולי לא. 729 00:29:23,680 --> 00:29:25,680 SPEAKER_02|זה יכול גם למשך שנים. 730 00:29:26,680 --> 00:29:27,680 SPEAKER_02|תחת. 731 00:29:29,180 --> 00:29:30,180 SPEAKER_02|רעיונות. 732 00:29:30,320 --> 00:29:32,080 SPEAKER_02|ומדיניות ישראלית. 733 00:29:32,260 --> 00:29:34,200 SPEAKER_02|שמקבלת גיבוי מהעולם. 734 00:29:35,080 --> 00:29:36,800 SPEAKER_02|בשתיקה או לא בשתיקה. 735 00:29:38,380 --> 00:29:39,640 SPEAKER_02|במשך שנים. 736 00:29:41,720 --> 00:29:44,000 SPEAKER_02|אז הבהרנו את זה. 737 00:29:46,360 --> 00:29:48,420 SPEAKER_02|לכן אני ממשיכה לעשות את זה. 738 00:29:48,420 --> 00:29:49,920 SPEAKER_02|לא בגלל שאני אופטימית. 739 00:29:49,940 --> 00:29:51,940 SPEAKER_02|ואני חושבת שהבהרון שלנו הוא הכי טוב. 740 00:29:53,060 --> 00:29:53,900 SPEAKER_02|הוא טוב. 741 00:29:54,060 --> 00:29:57,400 SPEAKER_02|הוא יכול להיות מיושם. 742 00:29:59,220 --> 00:30:00,620 SPEAKER_02|ואנחנו לא עושים את זה. 743 00:30:00,620 --> 00:30:01,740 SPEAKER_02|כי אנחנו. 744 00:30:04,280 --> 00:30:04,420 SPEAKER_02|חולמניות. 745 00:30:06,160 --> 00:30:07,580 SPEAKER_02|אנחנו עושים את זה. 746 00:30:07,600 --> 00:30:08,560 SPEAKER_02|כדי להמשיך לנשום. 747 00:30:12,920 --> 00:30:14,440 SPEAKER_02|אחרי השבילי אוקטובר. 748 00:30:14,480 --> 00:30:16,000 SPEAKER_02|החלטתי או שאני עושה את זה. 749 00:30:16,000 --> 00:30:18,060 SPEAKER_02|ומקבלת על עצמי את התפקיד הזה. 750 00:30:18,180 --> 00:30:19,820 SPEAKER_02|במקום להישאר באקדמיה. 751 00:30:20,760 --> 00:30:23,060 SPEAKER_02|או שאני עוזבת חזרה לגרמניה. 752 00:30:23,640 --> 00:30:24,560 SPEAKER_00|אבל רולה. 753 00:30:24,700 --> 00:30:27,140 SPEAKER_00|את פה ממש נקרא מתפרצת לדלת פתוחה. 754 00:30:27,160 --> 00:30:28,520 SPEAKER_00|כי אנחנו כאן בהנחה. 755 00:30:28,860 --> 00:30:30,300 SPEAKER_00|שחייבים לעשות משהו. 756 00:30:30,760 --> 00:30:32,600 SPEAKER_00|האופציה שלא להציב אלטרנטיבה. 757 00:30:32,640 --> 00:30:33,480 SPEAKER_00|למה שיש כרגע. 758 00:30:33,640 --> 00:30:36,180 SPEAKER_00|זה אופציה ששמאל לא יכול לקבל אותה על עצמו. 759 00:30:36,960 --> 00:30:38,520 SPEAKER_00|תקחי מנקודת ההנחה. 760 00:30:38,540 --> 00:30:39,300 SPEAKER_00|שאת הנקודה הזאת. 761 00:30:39,520 --> 00:30:41,880 SPEAKER_00|אנחנו מסכימים עליה לחלוטין. 762 00:30:41,880 --> 00:30:44,560 SPEAKER_00|זה לא אומר שמי שאיבד תקווה. 763 00:30:45,440 --> 00:30:46,360 SPEAKER_00|אנחנו לא אומרים לו. 764 00:30:46,360 --> 00:30:47,900 SPEAKER_00|שזה מעשה לא מוסרי. 765 00:30:48,260 --> 00:30:48,860 SPEAKER_00|להפסיק. 766 00:30:51,080 --> 00:30:52,400 SPEAKER_00|לנסות למצוא פתרון. 767 00:30:52,540 --> 00:30:53,500 SPEAKER_00|אבל אנחנו כאן. 768 00:30:53,540 --> 00:30:54,420 SPEAKER_00|בשביל למצוא פתרונות. 769 00:30:54,840 --> 00:30:57,240 SPEAKER_00|ואני חוזר לעניין הזה. 770 00:30:57,340 --> 00:30:58,740 SPEAKER_00|של גבולות 67. 771 00:30:59,920 --> 00:31:01,020 SPEAKER_00|שאתם מגדירים אותם. 772 00:31:01,880 --> 00:31:02,640 SPEAKER_00|כהפרדה פוליטית. 773 00:31:03,800 --> 00:31:05,560 SPEAKER_00|שבגלל, אם אני מבין אתכם נכון. 774 00:31:05,600 --> 00:31:07,400 SPEAKER_00|בגלל העניין הזה של גבולות פתוחים. 775 00:31:07,900 --> 00:31:09,640 SPEAKER_00|היא מפסיקה להיות גיאוגרפית. 776 00:31:09,640 --> 00:31:10,800 SPEAKER_00|ודמוגרפית. 777 00:31:11,380 --> 00:31:13,820 SPEAKER_00|ואז אמור לקרות גם שינוי. 778 00:31:14,360 --> 00:31:16,120 SPEAKER_00|בתודעה הפוליטית. 779 00:31:16,500 --> 00:31:18,520 SPEAKER_00|של כל מי שנמצא בין הירדן לים. 780 00:31:19,080 --> 00:31:20,000 SPEAKER_00|שהוא בסופו של דבר. 781 00:31:20,120 --> 00:31:21,100 SPEAKER_00|חייב להתפתח. 782 00:31:21,320 --> 00:31:22,760 SPEAKER_00|לגבולות נעלמים. 783 00:31:23,580 --> 00:31:24,560 SPEAKER_00|ואני רוצה לשאול אותך. 784 00:31:24,780 --> 00:31:25,960 SPEAKER_00|מבחינה פוליטית. 785 00:31:26,280 --> 00:31:28,660 SPEAKER_00|מה ההבדל בין זה לבין אוסלו. 786 00:31:29,080 --> 00:31:31,360 SPEAKER_00|אם אני מתחיל מגבולות 67. 787 00:31:31,700 --> 00:31:32,640 SPEAKER_00|מה ההבדל? 788 00:31:33,620 --> 00:31:34,720 SPEAKER_02|קודם כל. 789 00:31:35,580 --> 00:31:36,360 SPEAKER_02|באוסלו. 790 00:31:36,360 --> 00:31:38,560 SPEAKER_02|לא הייתה. 791 00:31:40,660 --> 00:31:41,380 SPEAKER_02|בשום שלב. 792 00:31:41,840 --> 00:31:43,300 SPEAKER_02|ובאף מסמך. 793 00:31:43,460 --> 00:31:45,100 SPEAKER_02|כוונה למדינה פלסטינית ריבונית. 794 00:31:45,120 --> 00:31:45,640 SPEAKER_02|עצמאית. 795 00:31:46,520 --> 00:31:47,560 SPEAKER_02|לא הייתה. 796 00:31:48,440 --> 00:31:49,840 SPEAKER_02|המקסימום היה אוטונומיה. 797 00:31:50,260 --> 00:31:52,180 SPEAKER_02|אוטונומיה מורחבת. 798 00:31:53,140 --> 00:31:54,140 SPEAKER_02|או אוטונומיה צרה. 799 00:31:54,220 --> 00:31:55,880 SPEAKER_02|במקרה הפחות טוב. 800 00:31:57,440 --> 00:31:58,620 SPEAKER_02|אנחנו מדברים. 801 00:31:58,740 --> 00:31:59,440 SPEAKER_02|על שתי מדינות. 802 00:31:59,780 --> 00:32:01,780 SPEAKER_02|ולא בגלל שאנחנו חסידים. 803 00:32:01,860 --> 00:32:04,240 SPEAKER_02|של הרעיון של מדינת לאום. 804 00:32:04,240 --> 00:32:06,880 SPEAKER_02|אבל בגלל שאנחנו טוענות. 805 00:32:07,020 --> 00:32:08,860 SPEAKER_02|שרוב הישראלים ורוב הפלסטינים. 806 00:32:08,980 --> 00:32:10,620 SPEAKER_02|עדיין מתעקשים על הרעיון של מדינה. 807 00:32:11,200 --> 00:32:11,840 SPEAKER_02|מדינת לאום. 808 00:32:12,120 --> 00:32:13,080 SPEAKER_02|סמלים לאומיים. 809 00:32:14,240 --> 00:32:14,960 SPEAKER_02|וטריטוריה וגבולות. 810 00:32:15,020 --> 00:32:16,000 SPEAKER_02|ושטח והמנון. 811 00:32:18,400 --> 00:32:19,460 SPEAKER_02|אז כן. 812 00:32:20,240 --> 00:32:20,900 SPEAKER_02|וגבולות 67. 813 00:32:21,280 --> 00:32:23,620 SPEAKER_02|כי אלה הגבולות הבינלאומיים המוכרים. 814 00:32:23,980 --> 00:32:26,120 SPEAKER_02|שאי אפשר עכשיו להתחיל. 815 00:32:26,140 --> 00:32:27,280 SPEAKER_02|להציע גבולות אחרים. 816 00:32:27,880 --> 00:32:28,760 SPEAKER_02|ולהילחם עליהם. 817 00:32:28,840 --> 00:32:30,540 SPEAKER_02|כשאנחנו בגושל מצליחים. 818 00:32:30,540 --> 00:32:32,040 SPEAKER_02|לשכנע את העולם. 819 00:32:32,560 --> 00:32:35,000 SPEAKER_02|במוסכם של 67. 820 00:32:40,340 --> 00:32:41,900 SPEAKER_02|עכשיו ואחרי השביעי. 821 00:32:42,540 --> 00:32:43,060 SPEAKER_02|לאוקטובר גם. 822 00:32:43,980 --> 00:32:46,000 SPEAKER_02|זה נהיה מאוד מאתגר. 823 00:32:46,060 --> 00:32:47,320 SPEAKER_02|לדבר על גבולות פתוחים. 824 00:32:50,640 --> 00:32:52,840 SPEAKER_02|וזה חלק מהעדכון. 825 00:32:52,920 --> 00:32:54,020 SPEAKER_02|שאנחנו עושים לחזון. 826 00:32:56,840 --> 00:32:58,440 SPEAKER_02|שצריך להתחיל. 827 00:33:00,540 --> 00:33:02,260 SPEAKER_02|צריך להתחיל קודם כל. 828 00:33:02,300 --> 00:33:04,380 SPEAKER_02|בגבולות שיש בהן. 829 00:33:04,520 --> 00:33:05,560 SPEAKER_02|שתי מדינות. 830 00:33:06,660 --> 00:33:08,440 SPEAKER_02|והכרה במדינה פלסטינית. 831 00:33:09,140 --> 00:33:10,100 SPEAKER_02|ולשמור. 832 00:33:10,320 --> 00:33:11,880 SPEAKER_02|ולהחזיר את ההכרה. 833 00:33:12,580 --> 00:33:13,740 SPEAKER_02|ואת הלגיטימציה. 834 00:33:14,500 --> 00:33:16,460 SPEAKER_02|של הזכות להגדרה עצמית. 835 00:33:16,560 --> 00:33:17,840 SPEAKER_02|לעם הפלסטיני. 836 00:33:18,020 --> 00:33:20,320 SPEAKER_02|שבעצם נעלמה. 837 00:33:21,180 --> 00:33:22,140 SPEAKER_02|או נפחיקה. 838 00:33:23,380 --> 00:33:24,780 SPEAKER_02|או עוברת. 839 00:33:25,080 --> 00:33:26,980 SPEAKER_02|מסע של די לגיטימציה. 840 00:33:27,100 --> 00:33:28,380 SPEAKER_02|בקרב רוב הישראלים. 841 00:33:31,140 --> 00:33:32,660 SPEAKER_02|ולאט לאט. 842 00:33:33,760 --> 00:33:35,840 SPEAKER_02|זה יכול לקחת שנים. 843 00:33:35,840 --> 00:33:36,800 SPEAKER_02|או עשרות שנים. 844 00:33:37,480 --> 00:33:38,920 SPEAKER_02|לעבור למודל. 845 00:33:40,540 --> 00:33:41,220 SPEAKER_02|מאוד מגובש. 846 00:33:41,400 --> 00:33:42,400 SPEAKER_02|ומאוד מלומד. 847 00:33:42,600 --> 00:33:43,900 SPEAKER_02|כמו באיחוד האירופאי. 848 00:33:44,440 --> 00:33:45,580 SPEAKER_02|של גבולות פתוחים. 849 00:33:46,060 --> 00:33:47,040 SPEAKER_02|או גבולות נושמים. 850 00:33:48,960 --> 00:33:50,320 SPEAKER_02|ואם הגבולות האלה. 851 00:33:50,580 --> 00:33:51,740 SPEAKER_02|אחרי הרבה שנים. 852 00:33:52,080 --> 00:33:52,820 SPEAKER_02|או פחות שנים. 853 00:33:52,920 --> 00:33:53,620 SPEAKER_02|יתשתישו. 854 00:33:53,620 --> 00:33:55,780 SPEAKER_02|זאת תהיה החלטה של שני העמים. 855 00:33:55,800 --> 00:33:57,300 SPEAKER_02|ושתי הממשלות. 856 00:33:57,440 --> 00:33:58,520 SPEAKER_02|שיהיו אז. 857 00:33:59,160 --> 00:34:00,200 SPEAKER_02|ואני לא בטוחה. 858 00:34:00,300 --> 00:34:03,100 SPEAKER_02|זה לא חלק מהדבר שאנחנו רוצים. 859 00:34:03,880 --> 00:34:05,920 SPEAKER_02|אין לנו שאיפה שיהיה מדינה אחת. 860 00:34:06,760 --> 00:34:07,840 SPEAKER_02|בשום אופן. 861 00:34:08,440 --> 00:34:09,300 SPEAKER_02|אבל אם אנשים. 862 00:34:11,140 --> 00:34:13,120 SPEAKER_02|באיזשהו שלב בהיסטוריה שלהם. 863 00:34:13,180 --> 00:34:14,880 SPEAKER_02|החליטו שהם רוצים להיות במדינה אחת. 864 00:34:15,720 --> 00:34:16,640 SPEAKER_02|ויתשתישו את. 865 00:34:17,960 --> 00:34:19,320 SPEAKER_02|הזהות הלאומית. 866 00:34:22,220 --> 00:34:22,940 SPEAKER_02|והמרכזיות. 867 00:34:23,100 --> 00:34:24,140 SPEAKER_02|של הזהות הלאומית. 868 00:34:24,700 --> 00:34:25,260 SPEAKER_02|של האנשים. 869 00:34:25,420 --> 00:34:26,620 SPEAKER_02|שיחיו במרחב הזה. 870 00:34:26,740 --> 00:34:28,880 SPEAKER_02|בעוד 100-150 שנים. 871 00:34:29,100 --> 00:34:29,440 SPEAKER_02|תהיה. 872 00:34:32,720 --> 00:34:34,160 SPEAKER_02|פחות חשובה. 873 00:34:34,240 --> 00:34:34,840 SPEAKER_02|ומרכזית. 874 00:34:35,100 --> 00:34:37,520 SPEAKER_02|אז מי אנחנו שנחליט בשבילם עכשיו. 875 00:34:38,340 --> 00:34:38,760 SPEAKER_02|אז לא. 876 00:34:38,860 --> 00:34:39,980 SPEAKER_02|יש גבולות ברורים. 877 00:34:41,400 --> 00:34:42,620 SPEAKER_02|אבל הגבולות האלה. 878 00:34:42,660 --> 00:34:43,620 SPEAKER_02|הן פתוחים. 879 00:34:44,060 --> 00:34:47,520 SPEAKER_02|כי אי אפשר לעשות. 880 00:34:47,520 --> 00:34:49,240 SPEAKER_02|הפרדה טוטאלית. 881 00:34:49,340 --> 00:34:51,240 SPEAKER_02|בין הישראלים והפלסטינים. 882 00:34:52,320 --> 00:34:53,420 SPEAKER_02|כי אנחנו כבר. 883 00:34:54,280 --> 00:34:55,680 SPEAKER_02|מחוברים איכשהו. 884 00:34:57,440 --> 00:34:59,240 SPEAKER_02|וגם כי הרעיון של. 885 00:34:59,760 --> 00:35:01,440 SPEAKER_02|הפרדה מאוד חדה ודוחתונית. 886 00:35:01,520 --> 00:35:03,000 SPEAKER_02|בין הישראלים והפלסטינים. 887 00:35:03,160 --> 00:35:05,180 SPEAKER_02|והפלסטינים היא רעיון. 888 00:35:05,900 --> 00:35:06,860 SPEAKER_02|בלתי מוסרי גם. 889 00:35:07,940 --> 00:35:09,640 SPEAKER_02|יש פה משהו מאוד גזעני. 890 00:35:09,740 --> 00:35:10,660 SPEAKER_02|ולא מוסרי של. 891 00:35:12,600 --> 00:35:13,880 SPEAKER_02|לא רק שהיא. 892 00:35:14,100 --> 00:35:15,260 SPEAKER_02|בלתי ניתנת לביצוע. 893 00:35:15,260 --> 00:35:16,980 SPEAKER_02|במציאות שבה אנחנו חיים. 894 00:35:17,140 --> 00:35:19,580 SPEAKER_02|אני פלסטינית אזרחית ישראל. 895 00:35:20,300 --> 00:35:21,080 SPEAKER_02|איפה אני אהיה? 896 00:35:24,300 --> 00:35:25,640 SPEAKER_02|או מזרח ירושלים. 897 00:35:26,720 --> 00:35:28,460 SPEAKER_02|ומה עם כל הכלכלה. 898 00:35:30,380 --> 00:35:31,980 SPEAKER_02|והאדמות והכבישים. 899 00:35:32,320 --> 00:35:33,220 SPEAKER_02|המשותפים. 900 00:35:35,300 --> 00:35:37,140 SPEAKER_02|וכל המשאבים. 901 00:35:37,440 --> 00:35:39,200 SPEAKER_02|משאבי טבע משותפים. 902 00:35:39,380 --> 00:35:40,480 SPEAKER_02|מה נעשה איתם? 903 00:35:41,800 --> 00:35:43,320 SPEAKER_02|זה השוני. 904 00:35:45,160 --> 00:35:48,640 SPEAKER_02|זה בעצם השוני הראשון. 905 00:35:48,980 --> 00:35:50,020 SPEAKER_02|בין. 906 00:35:50,420 --> 00:35:51,760 SPEAKER_02|שתי המדינות שלנו. 907 00:35:52,080 --> 00:35:52,660 SPEAKER_02|לבין אוסלו. 908 00:35:53,800 --> 00:35:54,840 SPEAKER_02|זה שינוי הפרדיגמה. 909 00:35:56,680 --> 00:35:58,220 SPEAKER_02|הפרדיגמה של אוסלו. 910 00:35:58,360 --> 00:35:59,740 SPEAKER_02|הייתה מבוססת על. 911 00:36:00,420 --> 00:36:02,440 SPEAKER_02|הפרדה וסיגרגציה. 912 00:36:02,980 --> 00:36:03,840 SPEAKER_02|ואנחנו מדברים. 913 00:36:04,400 --> 00:36:06,060 SPEAKER_02|על פרדיגמה של. 914 00:36:06,880 --> 00:36:07,920 SPEAKER_02|שותפות במרחב. 915 00:36:09,040 --> 00:36:11,020 SPEAKER_00|אז אם תרשי לי רגע לסכם. 916 00:36:11,120 --> 00:36:12,340 SPEAKER_00|את מנית שלוש נקודות. 917 00:36:12,520 --> 00:36:14,420 SPEAKER_00|שנראה לי הן המהותיות כאן. 918 00:36:14,540 --> 00:36:15,120 SPEAKER_00|אחד זה. 919 00:36:15,720 --> 00:36:17,160 SPEAKER_00|לחזור להגדרה הזאת. 920 00:36:17,200 --> 00:36:19,560 SPEAKER_00|של 67 כנקודת התחלה. 921 00:36:20,220 --> 00:36:21,120 SPEAKER_00|זה נותן ממש. 922 00:36:21,320 --> 00:36:22,860 SPEAKER_00|זה קובע מחדש. 923 00:36:22,960 --> 00:36:24,620 SPEAKER_00|את הזכות ללאום הפלסטיני. 924 00:36:24,720 --> 00:36:25,520 SPEAKER_00|שתהיה לו מדינה. 925 00:36:25,980 --> 00:36:27,620 SPEAKER_00|שהיא תשתשה לחלוטין. 926 00:36:27,800 --> 00:36:28,560 SPEAKER_00|בעקבות אוסלו. 927 00:36:30,440 --> 00:36:31,600 SPEAKER_00|דבר שני. 928 00:36:33,560 --> 00:36:35,640 SPEAKER_00|זה בעצם נקודת התחלה. 929 00:36:35,640 --> 00:36:36,860 SPEAKER_00|שתתפתח. 930 00:36:37,400 --> 00:36:38,980 SPEAKER_00|לאן שהיא תתפתח מבחינה היסטורית. 931 00:36:39,040 --> 00:36:40,400 SPEAKER_00|שזה משהו שאתם לא קובעים. 932 00:36:40,800 --> 00:36:42,140 SPEAKER_00|אבל אתם מכירים בזה. 933 00:36:42,440 --> 00:36:44,740 SPEAKER_00|שזה יכול להתפתח לכל מיני כיוונים. 934 00:36:44,860 --> 00:36:46,940 SPEAKER_00|והנקודה השלישית זה הנקודה המוסרית. 935 00:36:47,640 --> 00:36:48,540 SPEAKER_00|שאת בעצם אומרת. 936 00:36:48,620 --> 00:36:49,520 SPEAKER_00|הבעיה באוסלו. 937 00:36:49,640 --> 00:36:51,800 SPEAKER_00|הבעיה ברעיון הזה של שתי מדינות. 938 00:36:52,160 --> 00:36:54,580 SPEAKER_00|הייתה הדיכטומיה הזאת שמלכתחילה. 939 00:36:54,640 --> 00:36:55,960 SPEAKER_00|א. היא לא מתיישבת. 940 00:36:56,440 --> 00:36:58,740 SPEAKER_00|עם המציאות הדמוגרפית. 941 00:36:58,860 --> 00:36:59,920 SPEAKER_00|בין הירדן לים. 942 00:37:00,720 --> 00:37:01,980 SPEAKER_00|כי כמו שנגיד על זה אחרי זה. 943 00:37:01,980 --> 00:37:02,820 SPEAKER_00|למשל ערביי ישראל. 944 00:37:02,900 --> 00:37:05,080 SPEAKER_00|מזהים את עצמם כפלסטינים. 945 00:37:05,220 --> 00:37:07,720 SPEAKER_00|והם יהיו מבחינה גיאוגרפית. 946 00:37:07,780 --> 00:37:10,300 SPEAKER_00|במקום שבעצם לא המדינה שלהם. 947 00:37:10,580 --> 00:37:11,680 SPEAKER_00|וכבר זה מכיל באצם. 948 00:37:11,720 --> 00:37:12,480 SPEAKER_00|אלמנט גזעני. 949 00:37:13,500 --> 00:37:15,820 SPEAKER_00|אז זה בעצם לא העניין. 950 00:37:15,880 --> 00:37:17,300 SPEAKER_00|של להגיד מדינה אחת. 951 00:37:17,620 --> 00:37:19,360 SPEAKER_00|אלא זה בעצם ליצור מצב. 952 00:37:19,720 --> 00:37:21,600 SPEAKER_00|שאנשים מרגישים חופשיים. 953 00:37:22,080 --> 00:37:22,940 SPEAKER_00|בתוך מרחב. 954 00:37:23,180 --> 00:37:26,300 SPEAKER_00|שהם מרגישים שמכובד בתוכו. 955 00:37:27,060 --> 00:37:28,120 SPEAKER_00|החופש שלהם. 956 00:37:28,220 --> 00:37:29,780 SPEAKER_00|כבני אדם בעלי לאום. 957 00:37:29,780 --> 00:37:31,420 SPEAKER_00|ושייכים לקבוצה מסוימת. 958 00:37:31,860 --> 00:37:33,980 SPEAKER_02|כן. וגם. 959 00:37:35,780 --> 00:37:37,500 SPEAKER_02|כי אתה צריך לפתור גם את הבעיות. 960 00:37:39,780 --> 00:37:41,780 SPEAKER_02|של יהודים שנמצאים בפלסטין. 961 00:37:43,180 --> 00:37:44,660 SPEAKER_02|או ירצו להישאר. 962 00:37:45,820 --> 00:37:46,500 SPEAKER_02|בתחום. 963 00:37:48,480 --> 00:37:50,640 SPEAKER_02|בתוך הגבולות של המדינה הפלסטינית. 964 00:37:52,000 --> 00:37:53,780 SPEAKER_02|וגם פלסטינים. 965 00:37:54,400 --> 00:37:55,740 SPEAKER_02|שירצו לחזור. 966 00:37:57,780 --> 00:37:58,500 SPEAKER_02|פלסטינים. 967 00:37:58,960 --> 00:37:59,740 SPEAKER_02|אני מכוונת לפליטים. 968 00:38:01,640 --> 00:38:02,600 SPEAKER_00|זה עוד שנייה מגיע. 969 00:38:02,960 --> 00:38:03,800 SPEAKER_00|בואי נחכם. 970 00:38:05,660 --> 00:38:08,520 SPEAKER_00|אוקיי. העברנו את הנקודה הראשונה. 971 00:38:08,780 --> 00:38:10,800 SPEAKER_00|של חילופי גבולות פתוחים. 972 00:38:10,900 --> 00:38:11,220 SPEAKER_00|לפחות. 973 00:38:11,280 --> 00:38:12,320 SPEAKER_00|מהבחינה הזאת. 974 00:38:13,740 --> 00:38:14,280 SPEAKER_00|הנקודה הבאה. אליאן. 975 00:38:14,320 --> 00:38:17,120 SPEAKER_00|את רוצה לקרוא את החלק הזה מהטקסט? 976 00:38:17,900 --> 00:38:19,220 SPEAKER_01|אז הנקודה הבאה היא. 977 00:38:19,780 --> 00:38:21,260 SPEAKER_01|זכות השיבה בעצם. 978 00:38:21,640 --> 00:38:23,540 SPEAKER_01|פליטים פלסטינים חוזרים למולדת. 979 00:38:23,540 --> 00:38:25,140 SPEAKER_01|אזרחי מדינת פלסטין. 980 00:38:25,240 --> 00:38:26,440 SPEAKER_01|כולל פליטים לשעבר. 981 00:38:26,680 --> 00:38:29,160 SPEAKER_01|יוכלו לקבל מעמד של תושבות בישראל. 982 00:38:29,500 --> 00:38:30,740 SPEAKER_01|וליהנות מכל הזכויות. 983 00:38:30,820 --> 00:38:31,940 SPEAKER_01|שהמעמד הזה מעניק. 984 00:38:32,240 --> 00:38:34,400 SPEAKER_01|כולל הזכות להצביע לרשויות המקומיות. 985 00:38:36,500 --> 00:38:37,640 SPEAKER_00|אפשר להמשיך. 986 00:38:37,720 --> 00:38:39,060 SPEAKER_00|כי כל הנקודה היא בעצם חשובה. 987 00:38:39,220 --> 00:38:40,000 SPEAKER_00|או לקפוץ לשם. 988 00:38:40,660 --> 00:38:42,420 SPEAKER_01|החזרנו שבסופו של תהליך. 989 00:38:42,480 --> 00:38:44,540 SPEAKER_01|כל פלסטיני כולל פליטים לשעבר. 990 00:38:44,680 --> 00:38:46,920 SPEAKER_01|יוכלו לחיות בכל רחבי המולדת המשותפת. 991 00:38:47,300 --> 00:38:48,580 SPEAKER_01|בתחומי מדינת ישראל. 992 00:38:48,700 --> 00:38:49,820 SPEAKER_01|ובמדינת פלסטין. 993 00:38:49,820 --> 00:38:51,900 SPEAKER_01|אולם השלבים המובילים. 994 00:38:52,000 --> 00:38:53,820 SPEAKER_01|יעשו כמובן בהסכמה הדדית. 995 00:38:55,560 --> 00:38:56,880 SPEAKER_00|אז ישראלים מן השורה. 996 00:38:57,160 --> 00:38:58,060 SPEAKER_00|יגיד לך מה זה? 997 00:38:58,060 --> 00:38:58,820 SPEAKER_00|זו זכות השיבה. 998 00:38:59,560 --> 00:39:01,060 SPEAKER_00|7 מיליון פלסטינים. 999 00:39:01,120 --> 00:39:02,080 SPEAKER_00|איפה הם אמורים לגעו? 1000 00:39:02,140 --> 00:39:05,020 SPEAKER_00|אז בואי שניה נדבר על זה. 1001 00:39:05,060 --> 00:39:06,160 SPEAKER_00|מה זה בעצם זכות השיבה? 1002 00:39:06,260 --> 00:39:08,540 SPEAKER_00|אתם מדרגים את זה בשלבים. 1003 00:39:08,600 --> 00:39:09,680 SPEAKER_00|זה צריך להיות מפוכח. 1004 00:39:10,060 --> 00:39:12,460 SPEAKER_00|אבל אתם בעצם מכריזים על זכות השיבה. 1005 00:39:12,820 --> 00:39:13,380 SPEAKER_00|לשמחתי. 1006 00:39:15,040 --> 00:39:15,820 SPEAKER_00|בפה מלא. 1007 00:39:15,820 --> 00:39:16,900 SPEAKER_00|כן. 1008 00:39:17,600 --> 00:39:20,420 SPEAKER_02|כי זאת הייתה. 1009 00:39:20,420 --> 00:39:22,040 SPEAKER_02|אחת הבעיות של אוסלו. 1010 00:39:22,100 --> 00:39:22,300 SPEAKER_02|שוב. 1011 00:39:24,420 --> 00:39:25,180 SPEAKER_02|התאייה. 1012 00:39:28,120 --> 00:39:28,880 SPEAKER_02|והטענה. 1013 00:39:29,060 --> 00:39:30,400 SPEAKER_02|שאנחנו נפתור את הבעיות. 1014 00:39:30,520 --> 00:39:31,400 SPEAKER_02|באופן הדרגתי. 1015 00:39:32,340 --> 00:39:34,780 SPEAKER_02|גם הנושא של הגבולות. 1016 00:39:34,940 --> 00:39:36,660 SPEAKER_02|והריבונות של המדינה הפלסטינית. 1017 00:39:36,760 --> 00:39:37,500 SPEAKER_02|וגם נושא המדינה. 1018 00:39:37,700 --> 00:39:38,460 SPEAKER_02|וגם הגבולות. 1019 00:39:38,620 --> 00:39:40,520 SPEAKER_02|וגם ירושלים. 1020 00:39:40,920 --> 00:39:41,920 SPEAKER_02|וגם המתנחלים. 1021 00:39:41,920 --> 00:39:42,860 SPEAKER_02|וגם זכות השיבה. 1022 00:39:43,020 --> 00:39:44,140 SPEAKER_02|הכל נדבר עליו אחר כך. 1023 00:39:44,220 --> 00:39:45,760 SPEAKER_02|ובסוף לא היה אחר כך. 1024 00:39:46,540 --> 00:39:48,100 SPEAKER_02|ולכן אנחנו כל הזמן אומרים. 1025 00:39:48,820 --> 00:39:51,820 SPEAKER_02|שהמתווה שלנו יהיו שם באופן הדרגתי. 1026 00:39:52,320 --> 00:39:54,360 SPEAKER_02|כולל הנושא של גבולות פתוחים. 1027 00:39:54,940 --> 00:39:56,460 SPEAKER_02|אנחנו לא נאיבים לחשוב. 1028 00:39:56,720 --> 00:39:58,420 SPEAKER_02|שהיום יקומו שתי מדינות. 1029 00:39:58,520 --> 00:40:00,320 SPEAKER_02|ויהיו גבולות פתוחים. 1030 00:40:03,460 --> 00:40:04,200 SPEAKER_02|במיוחד. 1031 00:40:04,600 --> 00:40:05,540 SPEAKER_02|בעקבות מה שקורה. 1032 00:40:05,620 --> 00:40:07,340 SPEAKER_02|בשנתיים האחרונות. 1033 00:40:07,820 --> 00:40:10,060 SPEAKER_02|אבל אנחנו צריכים להיות מסוגלים. 1034 00:40:10,060 --> 00:40:11,520 SPEAKER_02|לדמיין. 1035 00:40:11,900 --> 00:40:13,600 SPEAKER_02|ולדעת את ה-end point. 1036 00:40:16,060 --> 00:40:18,360 SPEAKER_02|ה-end point שאנחנו רוצים. 1037 00:40:18,800 --> 00:40:19,960 SPEAKER_02|זה המתווה למשל. 1038 00:40:20,100 --> 00:40:21,380 SPEAKER_02|שאנחנו מציעים כאן. 1039 00:40:21,860 --> 00:40:22,820 SPEAKER_02|שיש שתי מדינות. 1040 00:40:23,320 --> 00:40:25,020 SPEAKER_02|ויש קונפידרציה ביניהן. 1041 00:40:25,240 --> 00:40:26,140 SPEAKER_02|גבולות פתוחים. 1042 00:40:26,600 --> 00:40:28,840 SPEAKER_02|ומטפלים בכל הנושאים. 1043 00:40:29,280 --> 00:40:30,020 SPEAKER_02|שנמצאים. 1044 00:40:30,680 --> 00:40:32,760 SPEAKER_02|שאנחנו מכנים אותם כסוגיות ליבה. 1045 00:40:33,120 --> 00:40:35,340 SPEAKER_02|שיתעלמו מהם בתקופת אוסלו. 1046 00:40:36,500 --> 00:40:37,840 SPEAKER_02|הנקודה השנייה. 1047 00:40:37,840 --> 00:40:38,660 SPEAKER_02|הנקודה המאוד חשובה. 1048 00:40:38,660 --> 00:40:40,220 SPEAKER_02|בנושא של זכות השיבה. 1049 00:40:41,500 --> 00:40:43,560 SPEAKER_02|היא ההכרה. 1050 00:40:45,980 --> 00:40:48,440 SPEAKER_02|בכל המודל הפוליטי שלנו. 1051 00:40:48,580 --> 00:40:49,380 SPEAKER_02|הנושא של הכרה. 1052 00:40:49,480 --> 00:40:50,140 SPEAKER_02|הוא מאוד חשוב. 1053 00:40:51,360 --> 00:40:52,520 SPEAKER_02|הכרה הדדית אגב. 1054 00:40:52,700 --> 00:40:54,180 SPEAKER_02|לא רק הכרה בנקבה. 1055 00:40:57,340 --> 00:40:58,140 SPEAKER_02|ובהבצרות. 1056 00:40:58,240 --> 00:40:59,180 SPEAKER_02|של סוגיית. 1057 00:41:00,480 --> 00:41:01,800 SPEAKER_02|או מעמד. 1058 00:41:01,960 --> 00:41:04,300 SPEAKER_02|או זהות הפליטות הפלסטינית. 1059 00:41:05,220 --> 00:41:06,480 SPEAKER_02|ולא הכרה. 1060 00:41:06,480 --> 00:41:08,220 SPEAKER_02|בכל העוול ההיסטורי. 1061 00:41:09,440 --> 00:41:10,320 SPEAKER_02|והדדי. 1062 00:41:12,140 --> 00:41:13,620 SPEAKER_02|של הפלסטינים. 1063 00:41:13,680 --> 00:41:14,460 SPEAKER_02|אלא גם הכרה. 1064 00:41:14,840 --> 00:41:16,600 SPEAKER_02|בזכותם של היהודים. 1065 00:41:18,300 --> 00:41:18,600 SPEAKER_02|לטבוע. 1066 00:41:19,460 --> 00:41:22,540 SPEAKER_02|את הזכות שלהם. 1067 00:41:22,980 --> 00:41:23,660 SPEAKER_02|להיות עם. 1068 00:41:24,740 --> 00:41:25,520 SPEAKER_02|שזה גם שיח. 1069 00:41:26,480 --> 00:41:28,300 SPEAKER_02|לא מצומצם. 1070 00:41:29,080 --> 00:41:30,020 SPEAKER_02|בקרב פלסטינים. 1071 00:41:30,120 --> 00:41:31,180 SPEAKER_02|שהיהודים הם לא עם. 1072 00:41:31,180 --> 00:41:33,100 SPEAKER_02|יש גם שלילה של העמיות. 1073 00:41:33,200 --> 00:41:34,660 SPEAKER_02|של העם היהודי. 1074 00:41:35,980 --> 00:41:37,080 SPEAKER_02|שצריכה גם. 1075 00:41:39,380 --> 00:41:40,000 SPEAKER_02|הכרה. 1076 00:41:40,340 --> 00:41:41,120 SPEAKER_02|מהצד הפלסטיני. 1077 00:41:41,240 --> 00:41:42,280 SPEAKER_02|אם עם מחליט שהוא עם. 1078 00:41:42,640 --> 00:41:44,100 SPEAKER_02|מי אני שאני אגיד שלא. 1079 00:41:44,280 --> 00:41:46,140 SPEAKER_02|אין לו את הזכות של להיות עם. 1080 00:41:47,240 --> 00:41:48,800 SPEAKER_02|וכמובן שאפשר לחזור. 1081 00:41:49,680 --> 00:41:50,920 SPEAKER_02|להגדרות התיאורטיות. 1082 00:41:51,700 --> 00:41:52,660 SPEAKER_02|של מי הם עמים. 1083 00:41:54,000 --> 00:41:55,100 SPEAKER_02|אבל לא ניכנס לזה עכשיו. 1084 00:41:55,100 --> 00:41:56,560 SPEAKER_02|אז. 1085 00:41:58,740 --> 00:41:59,100 SPEAKER_02|הנושא. 1086 00:42:01,060 --> 00:42:02,520 SPEAKER_02|של הכרה. 1087 00:42:04,620 --> 00:42:05,940 SPEAKER_02|בזכות השיבה. 1088 00:42:06,020 --> 00:42:07,240 SPEAKER_02|של הפליטים הפלסטינים. 1089 00:42:07,680 --> 00:42:08,580 SPEAKER_02|היא מאוד חשובה. 1090 00:42:09,660 --> 00:42:10,880 SPEAKER_02|הנקודה השנייה היא. 1091 00:42:12,080 --> 00:42:12,480 SPEAKER_02|שכן. 1092 00:42:12,900 --> 00:42:14,060 SPEAKER_02|זה יהיה. 1093 00:42:16,180 --> 00:42:17,220 SPEAKER_02|זה יהיה. 1094 00:42:17,260 --> 00:42:18,760 SPEAKER_02|תחת מסע ומתן. 1095 00:42:18,860 --> 00:42:20,280 SPEAKER_02|והסכמות בין שני הצדדים. 1096 00:42:20,720 --> 00:42:21,420 SPEAKER_02|כשהיום יגיע. 1097 00:42:21,420 --> 00:42:24,140 SPEAKER_02|אנחנו יודעים שהיו כבר שיחות. 1098 00:42:24,960 --> 00:42:26,340 SPEAKER_02|בשלבים שונים. 1099 00:42:26,920 --> 00:42:28,080 SPEAKER_02|של מסעים ומתנים. 1100 00:42:28,940 --> 00:42:30,320 SPEAKER_02|בין הרחלת הפלסטינית. 1101 00:42:30,820 --> 00:42:31,140 SPEAKER_02|לבין. 1102 00:42:31,520 --> 00:42:33,400 SPEAKER_02|הממשלות השונות בישראל. 1103 00:42:34,080 --> 00:42:35,480 SPEAKER_02|על חזרת הפליטים. 1104 00:42:37,940 --> 00:42:39,400 SPEAKER_02|ומכיוון ש. 1105 00:42:40,760 --> 00:42:41,740 SPEAKER_02|דיברנו כבר. 1106 00:42:41,820 --> 00:42:42,420 SPEAKER_02|על ההכרה. 1107 00:42:43,940 --> 00:42:45,320 SPEAKER_02|אני טוענת כפלסטינית. 1108 00:42:45,860 --> 00:42:47,660 SPEAKER_02|שמכירה גם את השיח הפלסטיני. 1109 00:42:47,840 --> 00:42:49,180 SPEAKER_02|הלאומי הפנימי. 1110 00:42:49,180 --> 00:42:51,440 SPEAKER_02|שרוב הפלסטינים רוצים. 1111 00:42:51,500 --> 00:42:53,300 SPEAKER_02|הכרה בפליטות שלהם. 1112 00:42:53,740 --> 00:42:55,060 SPEAKER_02|ולאו דווקא ממוש. 1113 00:42:55,140 --> 00:42:55,660 SPEAKER_02|של החזרה. 1114 00:42:58,060 --> 00:42:59,260 SPEAKER_02|ואני עושה תמיד. 1115 00:42:59,360 --> 00:43:00,840 SPEAKER_02|גם את ההקבלה הזאת בין. 1116 00:43:01,140 --> 00:43:02,940 SPEAKER_02|היהודים בדיאספורה לבין. 1117 00:43:03,180 --> 00:43:04,620 SPEAKER_01|רציתי לומר כמה כן. 1118 00:43:04,820 --> 00:43:05,260 SPEAKER_02|בדיוק זה. 1119 00:43:06,860 --> 00:43:08,740 SPEAKER_02|יש להם את האופציה לבוא. 1120 00:43:09,720 --> 00:43:10,300 SPEAKER_02|לחזור. 1121 00:43:10,700 --> 00:43:11,540 SPEAKER_02|לעשות עלייה. 1122 00:43:13,180 --> 00:43:14,140 SPEAKER_02|לממש את זכות ההשיבה. 1123 00:43:14,820 --> 00:43:15,980 SPEAKER_02|לא משנה איך נקרא לזה. 1124 00:43:16,940 --> 00:43:18,780 SPEAKER_02|אבל רובם לא יעשו את זה. 1125 00:43:18,920 --> 00:43:20,900 SPEAKER_02|כי מרכז החיים שלהם. 1126 00:43:20,940 --> 00:43:21,840 SPEAKER_02|נמצא במקום אחר. 1127 00:43:22,180 --> 00:43:23,120 SPEAKER_02|כל מה שהם רוצים. 1128 00:43:23,580 --> 00:43:25,880 SPEAKER_02|לדעת שהם יכולים. 1129 00:43:25,960 --> 00:43:27,600 SPEAKER_02|להיות שייכים לחלק הזה. 1130 00:43:28,200 --> 00:43:29,500 SPEAKER_02|ושיש הכרה להם. 1131 00:43:30,560 --> 00:43:31,700 SPEAKER_02|והנקודה האחרונה. 1132 00:43:32,640 --> 00:43:33,620 SPEAKER_02|שקשורה גם לאוסלו. 1133 00:43:33,700 --> 00:43:35,780 SPEAKER_02|וגם לסוגיית הפליטים. 1134 00:43:37,040 --> 00:43:38,520 SPEAKER_02|שיש כאן תיקון היסטורי. 1135 00:43:38,580 --> 00:43:40,040 SPEAKER_02|מאוד חשוב עבור הפלסטינים. 1136 00:43:40,900 --> 00:43:41,860 SPEAKER_02|שאנחנו מציעים. 1137 00:43:42,020 --> 00:43:43,220 SPEAKER_02|במודל שלנו. 1138 00:43:43,220 --> 00:43:46,400 SPEAKER_02|כי אוסלו. 1139 00:43:50,360 --> 00:43:51,600 SPEAKER_02|בהתפתחות. 1140 00:43:51,660 --> 00:43:52,860 SPEAKER_02|בשנים הראשונות שלו. 1141 00:43:53,660 --> 00:43:54,400 SPEAKER_02|צמצם. 1142 00:43:55,300 --> 00:43:57,220 SPEAKER_02|את הגדרת. 1143 00:43:58,380 --> 00:43:59,500 SPEAKER_02|העם הפלסטיני. 1144 00:44:00,640 --> 00:44:01,220 SPEAKER_02|את הפלסטינים. 1145 00:44:03,220 --> 00:44:05,200 SPEAKER_02|לאלו שחיים תחת. 1146 00:44:06,180 --> 00:44:07,220 SPEAKER_02|שלטונה של הרשות הפלסטינית. 1147 00:44:08,080 --> 00:44:08,220 SPEAKER_02|קרי. 1148 00:44:09,120 --> 00:44:10,280 SPEAKER_02|האנשים שחיים. 1149 00:44:10,280 --> 00:44:12,440 SPEAKER_02|בגדה המערבית. 1150 00:44:12,500 --> 00:44:13,340 SPEAKER_02|מזרח ירושלים. 1151 00:44:14,160 --> 00:44:15,120 SPEAKER_02|ועזה. 1152 00:44:16,220 --> 00:44:17,080 SPEAKER_02|וזה עוול. 1153 00:44:17,780 --> 00:44:20,100 SPEAKER_02|בלתי מתקבל על הדעת. 1154 00:44:20,640 --> 00:44:21,200 SPEAKER_02|וזה גם. 1155 00:44:22,880 --> 00:44:24,280 SPEAKER_02|זה גם היסטורית. 1156 00:44:25,840 --> 00:44:26,280 SPEAKER_02|ולאומית. 1157 00:44:26,940 --> 00:44:27,940 SPEAKER_02|לא נכון עבור. 1158 00:44:28,160 --> 00:44:28,860 SPEAKER_02|רוב הפלסטינים. 1159 00:44:29,160 --> 00:44:30,440 SPEAKER_02|שלא נמצאים בעצם. 1160 00:44:30,840 --> 00:44:33,460 SPEAKER_02|או שהוציאו אותם. 1161 00:44:34,220 --> 00:44:36,140 SPEAKER_02|מהגדרת העם הפלסטיני. 1162 00:44:36,840 --> 00:44:38,160 SPEAKER_02|בלי אפילו ששאלו אותם. 1163 00:44:38,160 --> 00:44:39,660 SPEAKER_00|רולת יכולה להסביר שנייה. 1164 00:44:39,800 --> 00:44:41,200 SPEAKER_00|איך זה נעשה בדיוק באוסלו. 1165 00:44:41,260 --> 00:44:42,700 SPEAKER_00|ואם הפלסטינים הבינו את זה. 1166 00:44:42,740 --> 00:44:43,440 SPEAKER_00|כשזה קרה. 1167 00:44:44,220 --> 00:44:47,820 SPEAKER_02|זה חלק מהביקורת על אוסלו. 1168 00:44:49,020 --> 00:44:50,740 SPEAKER_02|לא רק הביקורת הפנימית. 1169 00:44:50,880 --> 00:44:51,380 SPEAKER_02|הביקורת. 1170 00:44:51,760 --> 00:44:52,340 SPEAKER_02|המאוד. 1171 00:44:54,180 --> 00:44:54,980 SPEAKER_02|קולנית. 1172 00:44:56,040 --> 00:44:57,980 SPEAKER_02|וחזקה שהייתה על אוסלו. 1173 00:44:58,240 --> 00:44:59,140 SPEAKER_02|אחת הביקורות. 1174 00:44:59,300 --> 00:45:00,440 SPEAKER_02|זה לא הביקורת היחידה. 1175 00:45:01,280 --> 00:45:02,780 SPEAKER_02|בקרב פלסטינים. 1176 00:45:04,160 --> 00:45:05,180 SPEAKER_02|בדיאספורה בגולה. 1177 00:45:06,420 --> 00:45:07,380 SPEAKER_02|כי. 1178 00:45:08,240 --> 00:45:09,200 SPEAKER_02|אחד. 1179 00:45:09,840 --> 00:45:11,420 SPEAKER_02|אחד התוצאות. 1180 00:45:11,540 --> 00:45:12,580 SPEAKER_02|של אוסלו בעצם. 1181 00:45:15,300 --> 00:45:16,260 SPEAKER_02|שהוא. 1182 00:45:16,500 --> 00:45:18,060 SPEAKER_02|בגלל שלא דיברו. 1183 00:45:18,080 --> 00:45:19,140 SPEAKER_02|על הפלסטינים. 1184 00:45:19,200 --> 00:45:20,020 SPEAKER_02|אזרחי ישראל. 1185 00:45:20,220 --> 00:45:21,760 SPEAKER_02|ולא על הפלסטינים. 1186 00:45:22,800 --> 00:45:23,760 SPEAKER_02|בדיאספורה. 1187 00:45:24,300 --> 00:45:25,860 SPEAKER_02|ולא על זכות השיבה. 1188 00:45:26,160 --> 00:45:28,120 SPEAKER_02|ועל כך שרק. 1189 00:45:28,360 --> 00:45:29,820 SPEAKER_02|מי שגר. 1190 00:45:30,600 --> 00:45:32,920 SPEAKER_02|בתוך תחומי הרשות הפלסטינית. 1191 00:45:32,920 --> 00:45:35,380 SPEAKER_02|שהם הוגדירו אז. 1192 00:45:35,460 --> 00:45:36,140 SPEAKER_02|באוסלו. 1193 00:45:38,280 --> 00:45:39,000 SPEAKER_02|עזה. 1194 00:45:40,420 --> 00:45:42,160 SPEAKER_02|והגדה המערבית. 1195 00:45:42,580 --> 00:45:43,700 SPEAKER_02|ומזרח ירושלים. 1196 00:45:44,200 --> 00:45:45,600 SPEAKER_02|הם אלה בעצם. 1197 00:45:45,720 --> 00:45:47,740 SPEAKER_02|יהיו האזרחים הפלסטינים. 1198 00:45:47,840 --> 00:45:48,760 SPEAKER_02|והם יהיו חלק. 1199 00:45:49,320 --> 00:45:49,920 SPEAKER_02|בעצם. 1200 00:45:50,520 --> 00:45:52,280 SPEAKER_02|מהעם הפלסטיני המוכר. 1201 00:45:52,420 --> 00:45:53,080 SPEAKER_02|הלגיטימי. 1202 00:45:56,740 --> 00:45:59,000 SPEAKER_02|ולכן אנחנו מפרקים. 1203 00:46:00,440 --> 00:46:01,940 SPEAKER_02|בתוך פוזיציה מאוד. 1204 00:46:02,260 --> 00:46:03,040 SPEAKER_02|פלסטינית. 1205 00:46:04,300 --> 00:46:05,080 SPEAKER_02|מודעת. 1206 00:46:05,840 --> 00:46:06,620 SPEAKER_02|להיסטוריה. 1207 00:46:06,980 --> 00:46:08,500 SPEAKER_02|וללאומיות הפלסטינית. 1208 00:46:09,320 --> 00:46:10,560 SPEAKER_02|גם את הסוגיה הזאת. 1209 00:46:10,640 --> 00:46:11,220 SPEAKER_02|ואומרים לא. 1210 00:46:11,840 --> 00:46:15,260 SPEAKER_02|העם הפלסטיני כולל את כל העם הפלסטיני. 1211 00:46:15,760 --> 00:46:17,240 SPEAKER_02|וסוגיית הפליטים. 1212 00:46:17,260 --> 00:46:19,080 SPEAKER_02|הפלסטינים היא סוגיה מאוד מרכזית. 1213 00:46:19,140 --> 00:46:20,200 SPEAKER_02|שאי אפשר לדבר על. 1214 00:46:20,820 --> 00:46:22,680 SPEAKER_02|שום פתרון לסוגיה הפלסטינית. 1215 00:46:22,800 --> 00:46:24,440 SPEAKER_02|בלי לדבר על זכות השיבה. 1216 00:46:25,880 --> 00:46:27,080 SPEAKER_02|וכמו שאמרתי. 1217 00:46:27,080 --> 00:46:28,660 SPEAKER_02|כמובן שיש תנאים. 1218 00:46:29,220 --> 00:46:30,940 SPEAKER_02|לנושא הזה. 1219 00:46:33,080 --> 00:46:34,780 SPEAKER_02|והנקודה האחרונה בקצרה. 1220 00:46:35,460 --> 00:46:36,560 SPEAKER_02|זה הנושא של. 1221 00:46:39,080 --> 00:46:39,800 SPEAKER_02|הגבולות הפתוחים. 1222 00:46:40,780 --> 00:46:42,060 SPEAKER_02|או הפתוחים. 1223 00:46:42,540 --> 00:46:43,880 SPEAKER_02|במידה מסוימת. 1224 00:46:45,080 --> 00:46:46,800 SPEAKER_02|והקונספט החדש שאנחנו מציעים. 1225 00:46:51,080 --> 00:46:52,220 SPEAKER_02|לתושבות ואזרחות. 1226 00:46:53,740 --> 00:46:54,680 SPEAKER_02|ייתן. 1227 00:46:56,020 --> 00:46:58,680 SPEAKER_02|למספר המוגדר שיסכימו עליו. 1228 00:46:58,860 --> 00:47:00,120 SPEAKER_02|של הפליטים הפלסטינים. 1229 00:47:00,300 --> 00:47:01,740 SPEAKER_02|נגיד מיליון, שני מיליון. 1230 00:47:03,180 --> 00:47:04,220 SPEAKER_02|שיחזרו במסגרת. 1231 00:47:05,240 --> 00:47:06,640 SPEAKER_02|הסדר מדיני. 1232 00:47:07,500 --> 00:47:08,220 SPEAKER_02|ייתן להם את הזכות. 1233 00:47:09,660 --> 00:47:10,320 SPEAKER_02|קודם כל. 1234 00:47:11,640 --> 00:47:13,160 SPEAKER_02|לקבל אזרחות פלסטינית. 1235 00:47:13,320 --> 00:47:14,200 SPEAKER_02|באופן אוטומטי. 1236 00:47:14,380 --> 00:47:15,700 SPEAKER_02|במדינה הפלסטינית. 1237 00:47:17,000 --> 00:47:18,060 SPEAKER_02|אבל גם. 1238 00:47:19,100 --> 00:47:21,100 SPEAKER_02|יעשה צדק היסטורי. 1239 00:47:21,100 --> 00:47:22,240 SPEAKER_02|חלקי איתם. 1240 00:47:22,720 --> 00:47:24,640 SPEAKER_02|בכך שהם יוכלו. 1241 00:47:26,100 --> 00:47:27,060 SPEAKER_02|תחת. 1242 00:47:28,880 --> 00:47:31,100 SPEAKER_02|החוקים שיסכימו עליהם. 1243 00:47:31,120 --> 00:47:32,020 SPEAKER_02|בין שתי המדינות. 1244 00:47:32,720 --> 00:47:33,480 SPEAKER_02|כמו שוב. 1245 00:47:33,640 --> 00:47:35,700 SPEAKER_02|את האיחוד האירופאי. 1246 00:47:36,840 --> 00:47:37,940 SPEAKER_02|יאפשר להם. 1247 00:47:38,840 --> 00:47:40,880 SPEAKER_02|גם לעבור לישראל. 1248 00:47:41,360 --> 00:47:43,580 SPEAKER_02|במידה והם ירצו לגור שם. 1249 00:47:43,740 --> 00:47:45,100 SPEAKER_02|או יש להם את הסיבות. 1250 00:47:45,760 --> 00:47:47,260 SPEAKER_02|לגור שם, לקנות בית. 1251 00:47:47,400 --> 00:47:48,280 SPEAKER_02|להזכיר בית. 1252 00:47:48,280 --> 00:47:50,280 SPEAKER_02|להיות חלק מהחיים. 1253 00:47:51,620 --> 00:47:52,060 SPEAKER_02|אבל. 1254 00:47:53,080 --> 00:47:54,040 SPEAKER_02|לא. 1255 00:47:54,140 --> 00:47:55,300 SPEAKER_02|לא לשבש. 1256 00:47:55,680 --> 00:47:58,320 SPEAKER_02|את הגבולות של האזרחות. 1257 00:47:58,460 --> 00:48:00,460 SPEAKER_02|הפלסטינית והאזרחות הישראלית. 1258 00:48:00,760 --> 00:48:02,220 SPEAKER_02|הם לא יוכלו להיות אזרחים. 1259 00:48:04,280 --> 00:48:05,540 SPEAKER_02|הם יוכלו להיות תושבים. 1260 00:48:06,140 --> 00:48:07,860 SPEAKER_02|וזה ייתן מידה מצוינת. 1261 00:48:07,940 --> 00:48:09,160 SPEAKER_02|של צדק היסטורי. 1262 00:48:09,260 --> 00:48:10,540 SPEAKER_02|בכך שהם יוכלו למשל. 1263 00:48:11,100 --> 00:48:14,440 SPEAKER_02|להיות אזרחים במדינת פלסטין. 1264 00:48:15,080 --> 00:48:16,540 SPEAKER_02|אבל למשל. 1265 00:48:16,540 --> 00:48:18,840 SPEAKER_02|לבלות את החורף בחיפה. 1266 00:48:19,380 --> 00:48:20,920 SPEAKER_02|אם יש להם את האפשרות לעשות את זה. 1267 00:48:21,140 --> 00:48:22,040 SPEAKER_02|או לעבוד. 1268 00:48:23,200 --> 00:48:23,800 SPEAKER_02|ביפה. 1269 00:48:24,120 --> 00:48:26,780 SPEAKER_00|זה מזכיר לי שאנחנו חיים כרגע במציאות. 1270 00:48:26,920 --> 00:48:28,680 SPEAKER_00|יש את הפסק דין המפורסם. 1271 00:48:28,920 --> 00:48:29,680 SPEAKER_00|של בגץ. 1272 00:48:30,320 --> 00:48:32,320 SPEAKER_00|שאסר על מישהו. 1273 00:48:32,360 --> 00:48:33,640 SPEAKER_00|שהיה נשוי לפלסטינית. 1274 00:48:33,740 --> 00:48:35,980 SPEAKER_00|להביא אותה לגור איתו בתוך ישראל. 1275 00:48:36,620 --> 00:48:38,540 SPEAKER_00|אז זו המציאות שאנחנו נמצאים בה כרגע. 1276 00:48:39,000 --> 00:48:39,900 SPEAKER_00|בצד שני, את כתבת. 1277 00:48:40,060 --> 00:48:41,280 SPEAKER_00|אני חושב בשיחה מקומית. 1278 00:48:42,280 --> 00:48:43,360 SPEAKER_00|מאמר משותף. 1279 00:48:44,360 --> 00:48:45,340 SPEAKER_00|דווקא על זה. 1280 00:48:45,460 --> 00:48:46,880 SPEAKER_00|שאני חושב, בזמן שאת מדברת. 1281 00:48:46,900 --> 00:48:48,040 SPEAKER_00|שאולי נוצר עכשיו מצב. 1282 00:48:48,120 --> 00:48:49,720 SPEAKER_00|בגלל ההרס הטוטאלי של עזה. 1283 00:48:50,920 --> 00:48:53,180 SPEAKER_00|במקום ללכת משהו בכיוון הזה. 1284 00:48:53,320 --> 00:48:54,980 SPEAKER_00|להכניס כבר חלק מהפליטים. 1285 00:48:55,020 --> 00:48:55,980 SPEAKER_00|בחזרה לישראל. 1286 00:48:56,960 --> 00:48:57,980 SPEAKER_00|למצוא להם. 1287 00:48:58,940 --> 00:49:00,580 SPEAKER_00|לתת להם אפשרות. 1288 00:49:01,200 --> 00:49:03,520 SPEAKER_00|לחיות בגבולות של ישראל. 1289 00:49:03,600 --> 00:49:05,620 SPEAKER_00|בזמן שהם מתקנים. 1290 00:49:05,880 --> 00:49:07,540 SPEAKER_00|ובונים את עזה מחדש. 1291 00:49:07,720 --> 00:49:08,520 SPEAKER_00|זה משהו בכיוון זה. 1292 00:49:08,580 --> 00:49:10,120 SPEAKER_00|אולי כן נפתחת שם. 1293 00:49:11,340 --> 00:49:13,860 SPEAKER_00|אפשרות שסמוטריץ' עדיין לא חוזה אותה. 1294 00:49:14,060 --> 00:49:16,340 SPEAKER_00|אם אני רוצה להיות ממש ממש אופטימי. 1295 00:49:16,660 --> 00:49:18,700 SPEAKER_00|כמו שאת היית במאמר בשיחה מקומית. 1296 00:49:19,400 --> 00:49:19,580 SPEAKER_00|כן. 1297 00:49:19,740 --> 00:49:20,360 SPEAKER_00|זה נכתב לפני כמה זמן. 1298 00:49:20,400 --> 00:49:21,440 SPEAKER_00|אני לא יודע אם את עדיין. 1299 00:49:21,760 --> 00:49:22,880 SPEAKER_00|היית כותבת את זה עכשיו. 1300 00:49:22,960 --> 00:49:24,640 SPEAKER_00|אבל לפחות כתבת את זה אז. 1301 00:49:25,220 --> 00:49:25,520 SPEAKER_02|לא, לא. 1302 00:49:25,600 --> 00:49:27,020 SPEAKER_02|הייתי כותבת את זה שוב. 1303 00:49:27,120 --> 00:49:31,680 SPEAKER_02|זה היה. 1304 00:49:32,760 --> 00:49:34,180 SPEAKER_02|זה נכתב ממש. 1305 00:49:34,680 --> 00:49:36,840 SPEAKER_02|אני חושבת כמה שבועות אחרי השבועי לאוקטובר. 1306 00:49:38,420 --> 00:49:39,600 SPEAKER_02|הרעיון היה ש. 1307 00:49:39,760 --> 00:49:40,380 SPEAKER_02|טוב בסדר. 1308 00:49:40,600 --> 00:49:42,000 SPEAKER_02|אתם רוצים לחסל את חמאס. 1309 00:49:42,480 --> 00:49:43,020 SPEAKER_02|אז בואו תצאו. 1310 00:49:43,080 --> 00:49:46,140 SPEAKER_02|תוציאו את כל האוכלוסייה האזרחית. 1311 00:49:48,320 --> 00:49:49,840 SPEAKER_02|ואתם רוצים להרוס את עזה. 1312 00:49:49,980 --> 00:49:51,760 SPEAKER_02|יש לכם את הצורך הזה. 1313 00:49:51,860 --> 00:49:53,180 SPEAKER_02|לנקום ולמחוק את עזה. 1314 00:49:53,700 --> 00:49:54,020 SPEAKER_02|אז אוקיי. 1315 00:49:54,100 --> 00:49:54,760 SPEAKER_02|תמחקו את עזה. 1316 00:49:54,880 --> 00:49:57,980 SPEAKER_02|תביאו את העזאטים לאזור העוטף. 1317 00:49:58,040 --> 00:49:58,480 SPEAKER_02|הדרום. 1318 00:49:58,920 --> 00:50:01,620 SPEAKER_02|יש שם שטחים מספיקים. 1319 00:50:02,400 --> 00:50:04,600 SPEAKER_02|ולא להוציאו אותם למצרים. 1320 00:50:04,600 --> 00:50:05,720 SPEAKER_02|או למדינות אחרות. 1321 00:50:07,600 --> 00:50:09,100 SPEAKER_02|ולישראל יש את היכולת. 1322 00:50:09,100 --> 00:50:10,340 SPEAKER_02|לבנות מהר מאוד. 1323 00:50:10,800 --> 00:50:12,580 SPEAKER_02|ערים של קרבנים. 1324 00:50:13,540 --> 00:50:15,000 SPEAKER_02|ותשתיות והכל. 1325 00:50:15,320 --> 00:50:16,840 SPEAKER_02|ואז תעשו את מה שאתם רוצים. 1326 00:50:17,020 --> 00:50:17,940 SPEAKER_02|בעזה. 1327 00:50:18,060 --> 00:50:20,240 SPEAKER_02|תחסלו את כל המנהרות. 1328 00:50:21,100 --> 00:50:22,440 SPEAKER_02|תנקו כאילו. 1329 00:50:23,340 --> 00:50:24,260 SPEAKER_02|בסוגריים. 1330 00:50:26,820 --> 00:50:28,960 SPEAKER_02|את מה שאתם רוצים. 1331 00:50:30,560 --> 00:50:32,620 SPEAKER_02|וכשעזה תבנה מחדש. 1332 00:50:33,640 --> 00:50:35,740 SPEAKER_02|אחרי שאם הטענה שלכם. 1333 00:50:35,860 --> 00:50:38,780 SPEAKER_02|היא רק להשמיד את חמאס. 1334 00:50:41,600 --> 00:50:42,540 SPEAKER_02|להכריש אותו. 1335 00:50:43,480 --> 00:50:43,920 SPEAKER_02|אז אוקיי. 1336 00:50:44,060 --> 00:50:46,220 SPEAKER_02|האוכלוסייה האזרחית תוכל אחר כך לחזור לעזה. 1337 00:50:46,480 --> 00:50:47,780 SPEAKER_02|ואתם הרווחתם פה. 1338 00:50:48,700 --> 00:50:50,620 SPEAKER_02|תשתיות לערים ישראליות. 1339 00:50:52,140 --> 00:50:53,260 SPEAKER_02|לישראלים היהודים. 1340 00:50:53,420 --> 00:50:54,400 SPEAKER_00|אז אם אני מבין נכון. 1341 00:50:54,440 --> 00:50:56,900 SPEAKER_00|המאמר שלך היה אמור להראות גם את הדו פרצופיות. 1342 00:50:58,060 --> 00:50:59,300 SPEAKER_00|בגישה הישראלית. 1343 00:50:59,780 --> 00:51:00,660 SPEAKER_00|לגבי להזיז. 1344 00:51:00,660 --> 00:51:01,900 SPEAKER_00|לגבי להזיז אלפים. 1345 00:51:02,340 --> 00:51:04,900 SPEAKER_00|ועכשיו זה כבר מיליונים של אזרחים בתוך עזה עצמה. 1346 00:51:05,020 --> 00:51:06,460 SPEAKER_00|תכניס אותה כבר לישראל. 1347 00:51:07,500 --> 00:51:08,960 SPEAKER_02|אני חושבת שאתה עושה הנכון. 1348 00:51:10,400 --> 00:51:11,580 SPEAKER_02|להרבה ישראלים. 1349 00:51:12,940 --> 00:51:13,620 SPEAKER_02|ובעיקר. 1350 00:51:14,640 --> 00:51:16,280 SPEAKER_02|למדיניות של הממשלה הזאת. 1351 00:51:16,340 --> 00:51:17,680 SPEAKER_02|שאתה אומר דו פרצופיות. 1352 00:51:17,900 --> 00:51:22,440 SPEAKER_02|יש כאן פרויקט מאוד ברור. 1353 00:51:25,520 --> 00:51:26,700 SPEAKER_02|לסיים את הקיום. 1354 00:51:26,760 --> 00:51:28,700 SPEAKER_02|הקולקטיבי הלאומי של העם הפלסטיני. 1355 00:51:29,560 --> 00:51:31,580 SPEAKER_02|והשביעי לאוקטובר נתן הזדמנות. 1356 00:51:32,420 --> 00:51:34,460 SPEAKER_02|ולכן יש בי כעס על השביעי לאוקטובר. 1357 00:51:34,700 --> 00:51:36,460 SPEAKER_02|כמו שיש כעס אצל הרבה פלסטינים. 1358 00:51:36,540 --> 00:51:38,340 SPEAKER_02|ותאמיני שאני מדברת עם מספיק פלסטינים. 1359 00:51:38,420 --> 00:51:39,480 SPEAKER_02|גם בעולם וגם כאן. 1360 00:51:42,840 --> 00:51:44,900 SPEAKER_02|כי זה בעצם. 1361 00:51:45,840 --> 00:51:47,140 SPEAKER_02|החזיר אותנו. 1362 00:51:48,700 --> 00:51:49,480 SPEAKER_02|ל47-48. 1363 00:51:52,300 --> 00:51:54,100 SPEAKER_02|וההבדל הוא שאנחנו היום. 1364 00:51:54,440 --> 00:51:55,800 SPEAKER_02|רואים את הקול. 1365 00:51:55,800 --> 00:51:58,280 SPEAKER_02|לא רק קראנו שמענו. 1366 00:52:00,060 --> 00:52:00,920 SPEAKER_02|אנחנו רואים. 1367 00:52:01,800 --> 00:52:03,720 SPEAKER_02|את הנקבה השנייה של העם הפלסטיני. 1368 00:52:03,820 --> 00:52:04,660 SPEAKER_02|באופן יותר חריב. 1369 00:52:06,260 --> 00:52:06,980 SPEAKER_02|ושוב. 1370 00:52:07,140 --> 00:52:09,560 SPEAKER_02|כמו שהתחלנו בתחילת השיחה. 1371 00:52:09,740 --> 00:52:10,820 SPEAKER_02|אני עדיין לא בטוחה. 1372 00:52:12,060 --> 00:52:13,500 SPEAKER_02|שהתוכנית הזאת. 1373 00:52:13,820 --> 00:52:16,120 SPEAKER_02|היא לא תוכנית שהממשלה הנוכחית. 1374 00:52:16,300 --> 00:52:17,080 SPEAKER_02|לא רוצה ליישם. 1375 00:52:21,520 --> 00:52:23,040 SPEAKER_02|אז אני לא רוצה. 1376 00:52:23,040 --> 00:52:25,680 SPEAKER_02|לתת הנחות בכך להגיד. 1377 00:52:25,920 --> 00:52:26,640 SPEAKER_02|דו פרצופיות. 1378 00:52:27,200 --> 00:52:28,980 SPEAKER_02|זה לא רק דו פרצופיות. 1379 00:52:29,020 --> 00:52:30,540 SPEAKER_02|של הממשלה בישראל. 1380 00:52:32,580 --> 00:52:35,020 SPEAKER_02|יש פה תוכנית. 1381 00:52:35,080 --> 00:52:36,000 SPEAKER_02|מאוד מסודרת. 1382 00:52:37,380 --> 00:52:39,040 SPEAKER_02|שכולנו ידענו עליה אגב. 1383 00:52:39,660 --> 00:52:40,120 SPEAKER_02|כולנו יודעים. 1384 00:52:40,320 --> 00:52:42,760 SPEAKER_02|מה המתווה של הימין. 1385 00:52:42,860 --> 00:52:43,860 SPEAKER_02|והימין הקיצוני. 1386 00:52:44,600 --> 00:52:45,740 SPEAKER_02|לא יודעת. 1387 00:52:45,740 --> 00:52:46,580 SPEAKER_02|יש הרבה שמות. 1388 00:52:47,080 --> 00:52:48,920 SPEAKER_00|זמות ריץ' כתב על זה תוכנית. 1389 00:52:48,920 --> 00:52:49,480 SPEAKER_00|ברורה. 1390 00:52:49,600 --> 00:52:53,160 SPEAKER_02|אנחנו רואים שהוא מבצע אותה עכשיו. 1391 00:52:53,360 --> 00:52:54,920 SPEAKER_02|כל הממשלה מבצעת אותה. 1392 00:52:56,920 --> 00:52:58,860 SPEAKER_02|היה במאמר גם אמירה. 1393 00:52:59,220 --> 00:53:01,240 SPEAKER_02|שהגיע הזמן שישראל גם תיקח אחריות. 1394 00:53:01,680 --> 00:53:02,780 SPEAKER_02|אי אפשר שכל כמה שנים. 1395 00:53:02,900 --> 00:53:04,060 SPEAKER_02|היא תהרוס את עזה. 1396 00:53:05,100 --> 00:53:06,580 SPEAKER_02|בלי לשלם את המחיר. 1397 00:53:08,460 --> 00:53:11,180 SPEAKER_02|המחיר של הבנייה מחדש. 1398 00:53:13,180 --> 00:53:14,700 SPEAKER_02|זה בלתי אפשרי. 1399 00:53:17,100 --> 00:53:17,760 SPEAKER_00|אוקיי. 1400 00:53:18,120 --> 00:53:19,000 SPEAKER_00|נתקדם עכשיו. 1401 00:53:19,400 --> 00:53:20,260 SPEAKER_00|זכות השיבה. 1402 00:53:20,960 --> 00:53:22,420 SPEAKER_00|אתם לא מכנים את זה דרך אגב. 1403 00:53:22,460 --> 00:53:23,180 SPEAKER_00|זכות השיבה. 1404 00:53:23,900 --> 00:53:25,520 SPEAKER_00|פואנטה לא לכנות את זה ככה. 1405 00:53:25,580 --> 00:53:26,040 SPEAKER_00|אבל אתם רואים. 1406 00:53:26,560 --> 00:53:28,400 SPEAKER_00|פליטים פלסטינים חוזרים למולדת. 1407 00:53:29,600 --> 00:53:31,260 SPEAKER_00|נעבור לנקודה הבאה. 1408 00:53:31,360 --> 00:53:32,520 SPEAKER_00|שהיא לפי דעתי. 1409 00:53:33,740 --> 00:53:35,200 SPEAKER_00|על לב הבעיה. 1410 00:53:35,240 --> 00:53:36,580 SPEAKER_00|מבחינתי במצע שלכם. 1411 00:53:36,660 --> 00:53:38,140 SPEAKER_00|ותסלחי לי מראש שאני אעשה לך. 1412 00:53:38,280 --> 00:53:40,140 SPEAKER_00|אולי אני קצת יצבן אותך. 1413 00:53:40,140 --> 00:53:41,620 SPEAKER_00|אז אני מתנצל מראש. 1414 00:53:42,560 --> 00:53:44,180 SPEAKER_00|וזה העניין של ההתנחלויות. 1415 00:53:44,800 --> 00:53:46,200 SPEAKER_00|במקום התנחלויות. 1416 00:53:46,540 --> 00:53:48,260 SPEAKER_00|ישראלים תושבי פלסטין. 1417 00:53:49,080 --> 00:53:49,900 SPEAKER_00|אני שנייה אקרא. 1418 00:53:51,180 --> 00:53:52,140 SPEAKER_00|על פי המתווה שלנו. 1419 00:53:52,860 --> 00:53:54,080 SPEAKER_00|על פי המתווה שאנו מציעים. 1420 00:53:54,520 --> 00:53:56,720 SPEAKER_00|ההתנחלויות כמבנה פוליטי ומשפטי. 1421 00:53:56,740 --> 00:53:58,600 SPEAKER_00|המאפשר זכויות יתר ואוליוניות יהודית. 1422 00:53:58,620 --> 00:53:59,540 SPEAKER_00|ישראלית במרחב. 1423 00:53:59,960 --> 00:54:01,120 SPEAKER_00|יחדלו להתקיים. 1424 00:54:01,780 --> 00:54:04,220 SPEAKER_00|והפכו לישובים תחת ריבונות פלסטינית מלאה. 1425 00:54:04,820 --> 00:54:06,100 SPEAKER_00|אבל אזרחים ישראלים. 1426 00:54:06,240 --> 00:54:08,120 SPEAKER_00|כולל אלה החיים היום ביהודה ושומרון. 1427 00:54:08,120 --> 00:54:08,940 SPEAKER_00|בגדה המערבית. 1428 00:54:09,440 --> 00:54:11,440 SPEAKER_00|יוכלו לגור באופן חופשי ובטוח. 1429 00:54:12,120 --> 00:54:13,320 SPEAKER_00|במדינת פלסטין העצמאית. 1430 00:54:13,500 --> 00:54:16,260 SPEAKER_00|ובלבד שיקבלו על עצמם את ריבונותה של מדינת פלסטין. 1431 00:54:16,340 --> 00:54:17,320 SPEAKER_00|והכבדו את חוקיה. 1432 00:54:17,900 --> 00:54:19,480 SPEAKER_00|הם יזכו למעמד של תושבות. 1433 00:54:20,020 --> 00:54:22,080 SPEAKER_00|והיהנו מכל הזכויות הנלוות למעמד זה. 1434 00:54:22,220 --> 00:54:24,580 SPEAKER_00|כולל הזכות לבחור לרשויות המקומיות. 1435 00:54:25,520 --> 00:54:27,240 SPEAKER_00|אז רק שנייה שנבין. 1436 00:54:27,820 --> 00:54:29,580 SPEAKER_00|זה הפתרון הקלאסי. 1437 00:54:29,980 --> 00:54:30,120 SPEAKER_00|של היהודים. 1438 00:54:31,540 --> 00:54:32,860 SPEAKER_00|היהודים ימשיכו לגור שם. 1439 00:54:33,000 --> 00:54:35,560 SPEAKER_00|המתנחלים ימשיכו לגור שם. 1440 00:54:35,560 --> 00:54:38,460 SPEAKER_00|אבל תחת מדינה פלסטינית. 1441 00:54:38,740 --> 00:54:39,420 SPEAKER_00|תחת רשות. 1442 00:54:40,080 --> 00:54:42,200 SPEAKER_00|חוק ורשות פלסטיני. 1443 00:54:43,020 --> 00:54:43,400 SPEAKER_00|וגם. 1444 00:54:44,540 --> 00:54:46,400 SPEAKER_00|מנגנוני ביטחון פלסטיני. 1445 00:54:47,340 --> 00:54:48,740 SPEAKER_00|והם בעצם. 1446 00:54:49,540 --> 00:54:51,460 SPEAKER_00|יקבלו מהבחינה הזאת. 1447 00:54:51,640 --> 00:54:53,760 SPEAKER_00|נניח עכשיו לרגע שכל המתנחלים. 1448 00:54:53,880 --> 00:54:55,300 SPEAKER_00|סתם לשם הנחה. 1449 00:54:55,940 --> 00:54:57,040 SPEAKER_00|שכל המתנחלים שם. 1450 00:54:57,320 --> 00:54:58,980 SPEAKER_00|באמת כי הם רוצים. 1451 00:54:59,420 --> 00:55:00,980 SPEAKER_00|בעניין של ארץ ישראל השלמה. 1452 00:55:01,880 --> 00:55:03,520 SPEAKER_00|הם רצו את האדמה. 1453 00:55:03,520 --> 00:55:05,920 SPEAKER_00|כי אנחנו יודעים שיש הרבה אופורטוניסטים. 1454 00:55:06,000 --> 00:55:07,500 SPEAKER_00|אני וליאנה דיברנו על זה לפני זה. 1455 00:55:08,880 --> 00:55:10,260 SPEAKER_01|אבא שלי בזמנו. 1456 00:55:11,280 --> 00:55:12,100 SPEAKER_01|זה היה בשנות ה-80. 1457 00:55:12,260 --> 00:55:15,080 SPEAKER_01|הם הלכו לראות שטח אדמה בהלקנה. 1458 00:55:15,880 --> 00:55:17,000 SPEAKER_01|כי זו הייתה הזדמנות. 1459 00:55:17,060 --> 00:55:19,160 SPEAKER_01|גרנו באיזו דירה קטנה בראשון לציון. 1460 00:55:21,040 --> 00:55:22,020 SPEAKER_01|לא היה שום. 1461 00:55:22,300 --> 00:55:23,900 SPEAKER_01|לפחות לא כמו שאני יודעת. 1462 00:55:23,920 --> 00:55:25,280 SPEAKER_01|הם גם לא בחיים כבר הרבה זמן. 1463 00:55:25,380 --> 00:55:27,480 SPEAKER_01|אבל אג'נדה פוליטית מסוימת לא הייתה שם. 1464 00:55:27,560 --> 00:55:28,880 SPEAKER_01|פשוט הזדמנות לחיים יותר טובים. 1465 00:55:28,880 --> 00:55:30,860 SPEAKER_00|אתם ברוותם את ראשון לציון. 1466 00:55:30,940 --> 00:55:31,280 SPEAKER_00|אני מבין. 1467 00:55:32,640 --> 00:55:35,100 SPEAKER_00|בכל מקרה, חלקם אופורטוניסטים. 1468 00:55:35,240 --> 00:55:37,200 SPEAKER_00|וגרים שם כמו בני אדם רגילים. 1469 00:55:37,280 --> 00:55:38,180 SPEAKER_00|הם אולי לא שם בגלל האדמה. 1470 00:55:38,260 --> 00:55:39,860 SPEAKER_00|אבל יש חלק גדול. 1471 00:55:40,040 --> 00:55:41,640 SPEAKER_00|והרוח של תנועת ההתנחלות. 1472 00:55:41,940 --> 00:55:44,000 SPEAKER_00|היא שם בשביל ארץ ישראל השלמה. 1473 00:55:44,580 --> 00:55:45,000 SPEAKER_00|עכשיו. 1474 00:55:45,760 --> 00:55:49,080 SPEAKER_00|אם אני מנסה להיות מאוד קריטיקל לגבי הרעיון הזה. 1475 00:55:49,660 --> 00:55:50,540 SPEAKER_00|אני מזהה פה. 1476 00:55:50,680 --> 00:55:52,120 SPEAKER_00|את אותה טעות היסטורית. 1477 00:55:52,300 --> 00:55:54,240 SPEAKER_00|שהשמאל הישראלי עושה מאז ומתמיד. 1478 00:55:55,240 --> 00:55:56,480 SPEAKER_00|הוא לא מערב. 1479 00:55:56,480 --> 00:55:57,720 SPEAKER_00|ואני חושב שזה. 1480 00:55:58,240 --> 00:56:00,020 SPEAKER_00|חולשה קצת במצא שלכם. 1481 00:56:00,040 --> 00:56:01,620 SPEAKER_00|שבא לידי ביטוי בנקודה הזאת. 1482 00:56:02,480 --> 00:56:03,860 SPEAKER_00|את הימין הישראלי. 1483 00:56:04,400 --> 00:56:05,360 SPEAKER_00|בתוכניות שלו. 1484 00:56:06,000 --> 00:56:06,960 SPEAKER_00|מהבחינה הזאת. 1485 00:56:07,220 --> 00:56:10,280 SPEAKER_00|אני לא רוצה להגזים ולקרוא לזה יוצר איתם פופולר פרונט. 1486 00:56:10,640 --> 00:56:11,500 SPEAKER_00|אבל לפחות. 1487 00:56:11,620 --> 00:56:13,740 SPEAKER_00|מציע להם משהו. 1488 00:56:13,820 --> 00:56:15,340 SPEAKER_00|שבאמת מתחשב. 1489 00:56:16,920 --> 00:56:18,460 SPEAKER_00|באידיאולוגיה האמיתית שלהם. 1490 00:56:18,880 --> 00:56:20,240 SPEAKER_00|כי זה טיפה נראה. 1491 00:56:20,420 --> 00:56:21,660 SPEAKER_00|כאילו המתנחלים. 1492 00:56:21,800 --> 00:56:22,620 SPEAKER_00|ויש את הדיבור הזה. 1493 00:56:22,620 --> 00:56:23,820 SPEAKER_00|הרי מאז ומתמיד. 1494 00:56:24,280 --> 00:56:26,200 SPEAKER_00|המתנחלים יוכלו להישאר שם. 1495 00:56:26,300 --> 00:56:28,460 SPEAKER_00|כאילו כל מה שמעניין את הימין בישראל. 1496 00:56:28,720 --> 00:56:29,520 SPEAKER_00|זה האדמה. 1497 00:56:29,880 --> 00:56:32,720 SPEAKER_00|אבל הימין בישראל מוכיח בימים אלה. 1498 00:56:32,980 --> 00:56:33,980 SPEAKER_00|ומאז ומתמיד. 1499 00:56:34,360 --> 00:56:37,120 SPEAKER_00|שהאדמה בשבילו באה ביחד עם הגמוניה. 1500 00:56:37,720 --> 00:56:38,520 SPEAKER_00|הגמוניה. 1501 00:56:38,920 --> 00:56:39,660 SPEAKER_00|יהודית. 1502 00:56:40,280 --> 00:56:41,080 SPEAKER_00|גזענית. 1503 00:56:42,260 --> 00:56:44,320 SPEAKER_00|נקרא לזה גם ציונית. 1504 00:56:45,020 --> 00:56:45,980 SPEAKER_00|שלא אמורה רק. 1505 00:56:46,520 --> 00:56:48,200 SPEAKER_00|לשבת על האדמה הזאת. 1506 00:56:48,620 --> 00:56:50,540 SPEAKER_00|אלא רוצה גם. 1507 00:56:50,540 --> 00:56:51,760 SPEAKER_00|להישם את. 1508 00:56:52,380 --> 00:56:53,460 SPEAKER_01|ארץ ישראל השלמה. 1509 00:56:54,300 --> 00:56:56,120 SPEAKER_00|לא מהבחינה הגיאוגרפית. 1510 00:56:56,260 --> 00:56:57,500 SPEAKER_00|מהבחינה הרעיונית. 1511 00:56:58,540 --> 00:56:59,660 SPEAKER_00|הפלסטינים יכולים להישאר כאן. 1512 00:56:59,760 --> 00:57:01,340 SPEAKER_00|כמו שערבי ישראל ראשו להישאר. 1513 00:57:01,640 --> 00:57:03,220 SPEAKER_00|כמו שהפלסטינים וערבי ישראל. 1514 00:57:03,960 --> 00:57:06,700 SPEAKER_00|אם הם יכבדו את זה שאנחנו מדינה יהודית. 1515 00:57:06,960 --> 00:57:07,780 SPEAKER_00|חוק הלאום. 1516 00:57:08,060 --> 00:57:09,980 SPEAKER_00|השפה הערבית היא שפה משנית. 1517 00:57:10,100 --> 00:57:10,860 SPEAKER_00|וכולי וכולי. 1518 00:57:12,540 --> 00:57:13,560 SPEAKER_00|אתם עשירים אותם שם. 1519 00:57:14,260 --> 00:57:16,440 SPEAKER_00|וכאילו מתעלמים מהפיל הזה. 1520 00:57:16,500 --> 00:57:16,980 SPEAKER_00|בחדר. 1521 00:57:16,980 --> 00:57:18,620 SPEAKER_00|שבשביל האנשים האלה. 1522 00:57:18,720 --> 00:57:20,020 SPEAKER_00|זה לא רק אדמה. 1523 00:57:20,120 --> 00:57:22,880 SPEAKER_00|אלא הגמוניה תרבותית יהודית. 1524 00:57:22,980 --> 00:57:24,600 SPEAKER_00|כלכלית וכולי. 1525 00:57:26,980 --> 00:57:28,920 SPEAKER_02|אז אתה צודק שזה מה שכתוב. 1526 00:57:29,740 --> 00:57:31,180 SPEAKER_02|במצע המקורי. 1527 00:57:31,380 --> 00:57:34,080 SPEAKER_02|או במסמך המקורי. 1528 00:57:35,680 --> 00:57:36,460 SPEAKER_02|ואני חושבת ש. 1529 00:57:37,620 --> 00:57:39,100 SPEAKER_02|זאת אחת הבעיות. 1530 00:57:39,260 --> 00:57:41,120 SPEAKER_02|שאני כשנכנסתי לארץ לכולם. 1531 00:57:41,260 --> 00:57:43,540 SPEAKER_02|אמרתי זה אמור להשתנות. 1532 00:57:43,940 --> 00:57:44,340 SPEAKER_02|אי אפשר. 1533 00:57:44,340 --> 00:57:46,100 SPEAKER_02|על מה אתם מדברים. 1534 00:57:46,340 --> 00:57:48,180 SPEAKER_02|איך ניסחתם את זה ככה. 1535 00:57:49,100 --> 00:57:51,100 SPEAKER_02|כי אנחנו לא רואים. 1536 00:57:51,120 --> 00:57:52,600 SPEAKER_02|את הנושא בצורה הזאת. 1537 00:57:53,240 --> 00:57:54,320 SPEAKER_02|ובקרוב תראו. 1538 00:57:54,760 --> 00:57:56,040 SPEAKER_02|באתר שלנו. 1539 00:57:56,200 --> 00:57:57,520 SPEAKER_02|את הניסוח החדש. 1540 00:58:00,120 --> 00:58:02,540 SPEAKER_02|זה לא מופשט. 1541 00:58:03,500 --> 00:58:04,340 SPEAKER_02|ולא. 1542 00:58:07,400 --> 00:58:08,240 SPEAKER_02|מדויק. 1543 00:58:08,520 --> 00:58:10,020 SPEAKER_02|כמו שקראת עכשיו. 1544 00:58:10,900 --> 00:58:11,640 SPEAKER_02|קודם כל. 1545 00:58:11,640 --> 00:58:12,980 SPEAKER_02|אנחנו. 1546 00:58:14,240 --> 00:58:15,380 SPEAKER_02|רוצים לפרק. 1547 00:58:15,580 --> 00:58:16,700 SPEAKER_02|את מפעל ההתנחלות. 1548 00:58:18,140 --> 00:58:19,820 SPEAKER_02|כמפעל של עליונות. 1549 00:58:19,980 --> 00:58:21,780 SPEAKER_02|ושל שליטה על האדמה. 1550 00:58:21,980 --> 00:58:23,880 SPEAKER_02|ושל שלילת הזכות. 1551 00:58:24,240 --> 00:58:26,220 SPEAKER_02|של הלאומית הקולקטיבית. 1552 00:58:26,280 --> 00:58:27,200 SPEAKER_02|של העם הפלסטיני. 1553 00:58:28,380 --> 00:58:28,920 SPEAKER_02|זה פרויקט. 1554 00:58:30,840 --> 00:58:31,640 SPEAKER_02|פרויקט מיסיונרי. 1555 00:58:32,480 --> 00:58:33,980 SPEAKER_02|שחושב שכל האדמה הזאת. 1556 00:58:34,100 --> 00:58:35,420 SPEAKER_02|ניתנה לו מאלוהים. 1557 00:58:36,600 --> 00:58:38,220 SPEAKER_02|וכל השפה הזאת. 1558 00:58:39,040 --> 00:58:39,820 SPEAKER_02|התנחית. 1559 00:58:41,680 --> 00:58:43,400 SPEAKER_02|כל האדמה היא שלנו. 1560 00:58:43,560 --> 00:58:43,820 SPEAKER_02|כי מישהו. 1561 00:58:45,700 --> 00:58:46,380 SPEAKER_02|ריבונו של העולם. 1562 00:58:46,400 --> 00:58:47,340 SPEAKER_02|הבטיח לנו אותה. 1563 00:58:47,420 --> 00:58:49,500 SPEAKER_02|ואנחנו יכולים לעשות בה את מה שאנחנו רוצים. 1564 00:58:50,380 --> 00:58:51,540 SPEAKER_02|אז צריך לפרק. 1565 00:58:51,560 --> 00:58:53,440 SPEAKER_02|את המבנה הזה. 1566 00:58:59,620 --> 00:59:00,820 SPEAKER_02|של ההתנחלות. 1567 00:59:01,180 --> 00:59:01,780 SPEAKER_02|וההתיישבות. 1568 00:59:02,760 --> 00:59:03,520 SPEAKER_02|ואם אתה רוצה. 1569 00:59:03,680 --> 00:59:05,240 SPEAKER_02|אני חותרת לעוד יותר מזה. 1570 00:59:06,360 --> 00:59:08,500 SPEAKER_02|אני רוצה גם. 1571 00:59:09,520 --> 00:59:11,380 SPEAKER_02|לפרק את הציונות. 1572 00:59:11,880 --> 00:59:12,840 SPEAKER_02|עצמה. 1573 00:59:13,980 --> 00:59:14,900 SPEAKER_02|מהעליונות. 1574 00:59:15,320 --> 00:59:16,360 SPEAKER_02|מההגמוניה. 1575 00:59:17,400 --> 00:59:19,320 SPEAKER_02|מהרצון הזה לכוח. 1576 00:59:19,480 --> 00:59:20,060 SPEAKER_02|ושליטה. 1577 00:59:21,240 --> 00:59:22,600 SPEAKER_02|ושלילה של האחר. 1578 00:59:23,360 --> 00:59:25,200 SPEAKER_02|אבל זה נושא אחר. 1579 00:59:26,600 --> 00:59:27,740 SPEAKER_02|יותר אקדמי. 1580 00:59:28,680 --> 00:59:29,420 SPEAKER_02|אני מכנה את זה. 1581 00:59:29,500 --> 00:59:30,880 SPEAKER_02|דה קולניזציה של הציונות. 1582 00:59:31,100 --> 00:59:32,900 SPEAKER_02|כל השיח הזה של דה קולניזציה. 1583 00:59:32,900 --> 00:59:36,120 SPEAKER_01|יכול להיות שזה גם דבר שיקרה מתוך עצמו. 1584 00:59:36,220 --> 00:59:37,220 SPEAKER_01|עם הפתרון שלכם. 1585 00:59:37,520 --> 00:59:38,840 SPEAKER_01|בואו נניח שזה אכן יקרה. 1586 00:59:39,080 --> 00:59:40,900 SPEAKER_01|אז הציונות מעצמת יתפרק מהדברים האלה. 1587 00:59:41,880 --> 00:59:42,580 SPEAKER_02|זה אמור להיות. 1588 00:59:42,680 --> 00:59:44,900 SPEAKER_02|זה חלק מהטרנספורמציה התודעתית הלאומית. 1589 00:59:46,580 --> 00:59:48,680 SPEAKER_02|של הישראלים היהודים. 1590 00:59:48,940 --> 00:59:50,920 SPEAKER_02|ויש גם הטרנספורמציה התודעתית פלסטינית. 1591 00:59:50,940 --> 00:59:53,100 SPEAKER_02|שאני טוענת שצריך להתרחש. 1592 00:59:53,640 --> 00:59:55,760 SPEAKER_02|כדי שהפתרון הזה. 1593 00:59:56,260 --> 00:59:57,400 SPEAKER_02|יכול להחזיק מעמד. 1594 00:59:58,360 --> 00:59:59,600 SPEAKER_02|אז לגבי ההתנחלויות. 1595 01:00:00,060 --> 01:00:01,740 SPEAKER_02|קודם כל צריך לפרק. 1596 01:00:01,740 --> 01:00:03,140 SPEAKER_02|את המפעל הזה. 1597 01:00:03,480 --> 01:00:05,020 SPEAKER_02|שמקבע את ההגמוניה. 1598 01:00:05,140 --> 01:00:06,680 SPEAKER_02|ואת העליונות ואת השליטה הישראלית. 1599 01:00:06,760 --> 01:00:07,980 SPEAKER_02|על כל המרחב. 1600 01:00:08,860 --> 01:00:09,500 SPEAKER_02|דבר שני. 1601 01:00:10,980 --> 01:00:13,340 SPEAKER_02|אנחנו הולכים לפי החוק הבינלאומי. 1602 01:00:13,460 --> 01:00:14,500 SPEAKER_02|לגבי ההתנחלויות. 1603 01:00:15,720 --> 01:00:17,000 SPEAKER_02|ולפי החוק הבינלאומי. 1604 01:00:17,180 --> 01:00:19,180 SPEAKER_02|ואפילו חלק מהחוקים הישראלים. 1605 01:00:20,520 --> 01:00:21,740 SPEAKER_02|או לגבי חלק מההתנחלויות. 1606 01:00:22,980 --> 01:00:24,480 SPEAKER_02|ההתנחלויות הן בלתי חוקיות. 1607 01:00:26,260 --> 01:00:28,300 SPEAKER_02|ואנחנו לא רוצים לעשות. 1608 01:00:29,700 --> 01:00:31,720 SPEAKER_02|ליגליזציה של ההתנחלויות. 1609 01:00:32,540 --> 01:00:34,300 SPEAKER_02|אבל אנחנו מודעים גם לקושי. 1610 01:00:34,940 --> 01:00:37,340 SPEAKER_02|של לעקור אנשים. 1611 01:00:37,760 --> 01:00:38,640 SPEAKER_02|מבתיהם. 1612 01:00:39,160 --> 01:00:40,420 SPEAKER_02|לקושי הסנטימנטלי. 1613 01:00:41,680 --> 01:00:42,680 SPEAKER_02|והאידיאולוגי. 1614 01:00:44,340 --> 01:00:45,960 SPEAKER_02|ולכן אנחנו אומרים. 1615 01:00:46,340 --> 01:00:48,300 SPEAKER_02|שאפשר להציע פתרון אחר. 1616 01:00:49,140 --> 01:00:50,460 SPEAKER_02|שהוא לא פינוי. 1617 01:00:50,500 --> 01:00:51,100 SPEAKER_02|כל ההתנחלויות. 1618 01:00:51,160 --> 01:00:53,120 SPEAKER_02|כמו שקרה בזמנו. 1619 01:00:53,380 --> 01:00:54,920 SPEAKER_02|בדרום ב-2005. 1620 01:00:54,920 --> 01:00:57,180 SPEAKER_02|ולא לעשות. 1621 01:00:57,320 --> 01:00:58,700 SPEAKER_02|לגיטימציה מחדש. 1622 01:00:58,880 --> 01:01:01,080 SPEAKER_02|של ההתנחלויות הקיימות היום. 1623 01:01:02,260 --> 01:01:03,220 SPEAKER_02|צריך לדבוק קודם כל. 1624 01:01:03,360 --> 01:01:04,200 SPEAKER_02|בחוק הבינלאומי. 1625 01:01:05,720 --> 01:01:06,920 SPEAKER_02|ולפרק את האידיאולוגיה. 1626 01:01:07,580 --> 01:01:08,600 SPEAKER_02|שעומדת מאחורי. 1627 01:01:08,880 --> 01:01:11,140 SPEAKER_02|המפעל ההתנחלותי ההתיישבותי. 1628 01:01:12,380 --> 01:01:12,920 SPEAKER_02|שלוש. 1629 01:01:13,420 --> 01:01:14,520 SPEAKER_02|כל הסכם. 1630 01:01:16,920 --> 01:01:18,520 SPEAKER_02|לגבי ההתנחלויות והמתנחלים. 1631 01:01:19,420 --> 01:01:21,240 SPEAKER_02|יהיה תלוי. 1632 01:01:21,920 --> 01:01:22,240 SPEAKER_02|או. 1633 01:01:24,080 --> 01:01:25,260 SPEAKER_02|איך אומרים. 1634 01:01:26,680 --> 01:01:27,300 SPEAKER_02|חייב. 1635 01:01:27,320 --> 01:01:27,900 SPEAKER_02|הסכמה. 1636 01:01:28,180 --> 01:01:30,240 SPEAKER_02|של הממשלה. 1637 01:01:30,980 --> 01:01:31,560 SPEAKER_02|בפלסטין. 1638 01:01:33,200 --> 01:01:34,340 SPEAKER_02|ולא לכפות שוב. 1639 01:01:34,520 --> 01:01:35,840 SPEAKER_02|על הפלסטינים פתרון. 1640 01:01:36,000 --> 01:01:37,240 SPEAKER_02|שלא מתאים להם. 1641 01:01:39,000 --> 01:01:40,380 SPEAKER_02|הנקודה הרביעית. 1642 01:01:41,360 --> 01:01:41,960 SPEAKER_02|מתנחלים. 1643 01:01:42,280 --> 01:01:43,980 SPEAKER_02|שמאות פעמים במעשה טרור. 1644 01:01:44,200 --> 01:01:44,760 SPEAKER_02|ואלימות. 1645 01:01:45,840 --> 01:01:47,660 SPEAKER_02|במקום שלהם אנחנו יודעים איפה צריך להיות. 1646 01:01:48,220 --> 01:01:48,960 SPEAKER_02|בתוך בתי הכלי. 1647 01:01:48,960 --> 01:01:51,960 SPEAKER_02|ולא לתת להם לגיטימציה. 1648 01:01:52,080 --> 01:01:54,160 SPEAKER_02|אפילו להיות יושבים בתוך מדינת פלסטין. 1649 01:01:55,020 --> 01:01:56,540 SPEAKER_02|הנקודה הרביעית. 1650 01:01:56,620 --> 01:01:57,040 SPEAKER_02|חמשית. 1651 01:02:00,320 --> 01:02:01,720 SPEAKER_02|ולפני האחרונה. 1652 01:02:02,420 --> 01:02:03,980 SPEAKER_02|מישהו רוצה מהמתנחלים. 1653 01:02:04,800 --> 01:02:05,940 SPEAKER_02|יכול להישאר. 1654 01:02:06,080 --> 01:02:06,660 SPEAKER_02|לא חייב. 1655 01:02:07,800 --> 01:02:08,960 SPEAKER_02|יכול להישאר. 1656 01:02:09,560 --> 01:02:11,000 SPEAKER_02|אבל בתנאים שאתה קראת. 1657 01:02:11,380 --> 01:02:12,840 SPEAKER_02|שאנחנו כבר מזכירים. 1658 01:02:14,020 --> 01:02:15,860 SPEAKER_02|שישאר אזרח במדינת ישראל. 1659 01:02:16,540 --> 01:02:18,600 SPEAKER_02|אבל יגור במדינת פלסטין. 1660 01:02:18,600 --> 01:02:19,800 SPEAKER_02|יקבל את החוקים שלה. 1661 01:02:19,880 --> 01:02:22,600 SPEAKER_02|ישלם נשיאים מוניציפליים. 1662 01:02:24,800 --> 01:02:26,220 SPEAKER_02|אבל ימשיך להיות. 1663 01:02:26,220 --> 01:02:27,520 SPEAKER_02|אזרח במדינת ישראל. 1664 01:02:27,520 --> 01:02:29,160 SPEAKER_02|ויושב במדינת פלסטין. 1665 01:02:29,540 --> 01:02:31,760 SPEAKER_02|אם יקבל את הריבונות הפלסטינית. 1666 01:02:32,220 --> 01:02:33,760 SPEAKER_02|והנקודה האחרונה היא. 1667 01:02:34,720 --> 01:02:35,820 SPEAKER_02|שגם לא מוזכרת. 1668 01:02:36,420 --> 01:02:38,080 SPEAKER_02|עדיין במקרה שלנו. 1669 01:02:38,160 --> 01:02:39,360 SPEAKER_02|אבל אנחנו מדברים עליה. 1670 01:02:39,400 --> 01:02:40,640 SPEAKER_02|ותהיה בגרסה החדשה. 1671 01:02:41,500 --> 01:02:42,260 SPEAKER_02|זה הפיצועים. 1672 01:02:46,620 --> 01:02:47,980 SPEAKER_02|פיצועים לפלסטינים. 1673 01:02:48,700 --> 01:02:50,320 SPEAKER_02|גם כממשלה. 1674 01:02:50,660 --> 01:02:52,660 SPEAKER_02|וגם כאינדיבידואלים. 1675 01:02:52,800 --> 01:02:54,160 SPEAKER_02|על האדמות שנלקחו מהם. 1676 01:02:54,880 --> 01:02:55,840 SPEAKER_00|אוקיי רולה. 1677 01:02:56,140 --> 01:02:57,720 SPEAKER_00|את הסברת לי עכשיו כמה דברים. 1678 01:02:57,980 --> 01:02:59,920 SPEAKER_00|אבל לא ענית לי על ההסתייגות האמיתית שלי. 1679 01:03:00,000 --> 01:03:01,520 SPEAKER_00|אני כנראה לא התנסכתי מספיק ברור. 1680 01:03:01,620 --> 01:03:02,640 SPEAKER_00|מה שאני בעצם אומר. 1681 01:03:03,160 --> 01:03:04,460 SPEAKER_00|זה שהמצא שלכם. 1682 01:03:05,440 --> 01:03:07,580 SPEAKER_00|לא לוקח בחשבון. 1683 01:03:08,560 --> 01:03:10,680 SPEAKER_00|שבשביל להגיע למצב הזה. 1684 01:03:11,480 --> 01:03:12,180 SPEAKER_00|צריך. 1685 01:03:12,440 --> 01:03:14,000 SPEAKER_00|למצב שאתם רוצים להגיע אליו. 1686 01:03:14,540 --> 01:03:15,580 SPEAKER_00|יש שתי אופציות. 1687 01:03:16,600 --> 01:03:18,500 SPEAKER_00|או לעשות. 1688 01:03:19,660 --> 01:03:20,860 SPEAKER_00|מלחמת חורמה. 1689 01:03:20,980 --> 01:03:22,060 SPEAKER_00|על הימין הישראלי. 1690 01:03:23,000 --> 01:03:24,700 SPEAKER_00|שפשוט מבטלת אותו. 1691 01:03:25,440 --> 01:03:26,140 SPEAKER_00|ואז. 1692 01:03:26,520 --> 01:03:28,960 SPEAKER_00|היום כבר דיבורים על מלחמת אזרחים. 1693 01:03:29,080 --> 01:03:29,980 SPEAKER_00|ודברים כאלה. 1694 01:03:30,280 --> 01:03:33,120 SPEAKER_00|או לנסות להגיע לרוב דמוקרטי. 1695 01:03:33,260 --> 01:03:34,260 SPEAKER_00|בישראל עבור הדבר הזה. 1696 01:03:34,300 --> 01:03:36,160 SPEAKER_00|ולקוות שהימין הישראלי יקבל אותו. 1697 01:03:36,220 --> 01:03:38,740 SPEAKER_00|שזה כרגע נראה כמו חלום טוטאלי. 1698 01:03:38,740 --> 01:03:39,580 SPEAKER_00|אבל נניח. 1699 01:03:40,100 --> 01:03:43,220 SPEAKER_00|או לנסות לעשות מה שלא נעשה באוסלו. 1700 01:03:43,520 --> 01:03:45,100 SPEAKER_00|ולשם בעצם אני רוצה להגיע. 1701 01:03:45,480 --> 01:03:47,040 SPEAKER_00|מה שקצת מפריע לי. 1702 01:03:47,100 --> 01:03:47,880 SPEAKER_00|במצא שלכם. 1703 01:03:47,880 --> 01:03:50,080 SPEAKER_00|אם אני חושב רק מבחינה אסטרטגית. 1704 01:03:50,860 --> 01:03:52,700 SPEAKER_00|זה לנסות למצוא. 1705 01:03:53,460 --> 01:03:54,580 SPEAKER_00|איזשהו קר. 1706 01:03:54,800 --> 01:03:56,980 SPEAKER_00|לשיתוף פעולה. 1707 01:03:57,220 --> 01:03:57,980 SPEAKER_00|עם הימין. 1708 01:03:58,860 --> 01:04:00,500 SPEAKER_00|שהימין יסתכל על המצא הזה. 1709 01:04:00,600 --> 01:04:01,440 SPEAKER_00|ויגיד אוקיי. 1710 01:04:02,060 --> 01:04:04,300 SPEAKER_00|המצא הזה מציע לי גם משהו. 1711 01:04:04,800 --> 01:04:06,220 SPEAKER_00|שאני יכול גם. 1712 01:04:06,220 --> 01:04:07,240 SPEAKER_00|לממש את עצמי. 1713 01:04:07,320 --> 01:04:09,360 SPEAKER_00|כמו שדיברת לפני זה על הציבורים האחרים. 1714 01:04:09,360 --> 01:04:10,580 SPEAKER_00|שאמורים לממש את עצמם. 1715 01:04:11,940 --> 01:04:13,540 SPEAKER_00|ואני אבטר על כמה דברים. 1716 01:04:14,040 --> 01:04:15,720 SPEAKER_00|אבל כמה דברים כן נשארו בו. 1717 01:04:16,040 --> 01:04:17,240 SPEAKER_00|מבחינתי להגיד למתנחלים. 1718 01:04:17,300 --> 01:04:18,340 SPEAKER_00|אתם יכולים להישאר כאן. 1719 01:04:18,660 --> 01:04:19,920 SPEAKER_00|אבל תחת זה וזה וזה. 1720 01:04:20,200 --> 01:04:22,780 SPEAKER_00|זה כל כך שונה מהאידיאולוגיה. 1721 01:04:23,440 --> 01:04:24,420 SPEAKER_00|והתפיסה שלהם. 1722 01:04:24,840 --> 01:04:26,020 SPEAKER_00|וזה גם מה שקרה באוסלו. 1723 01:04:26,120 --> 01:04:28,400 SPEAKER_00|ואמר לנו כאן שבוע שעבר. 1724 01:04:28,800 --> 01:04:29,360 SPEAKER_00|שבעצם. 1725 01:04:30,520 --> 01:04:32,180 SPEAKER_00|השמאל הישראלי בסופו של דבר. 1726 01:04:32,180 --> 01:04:34,560 SPEAKER_00|לא הסכים להיכנס למלחמה אמיתית. 1727 01:04:34,560 --> 01:04:35,380 SPEAKER_00|נגד הימין. 1728 01:04:35,940 --> 01:04:38,340 SPEAKER_00|והקריב את הפלסטינים. 1729 01:04:38,460 --> 01:04:40,200 SPEAKER_00|כי הוא לא רצה מלחמת אזרחים. 1730 01:04:40,860 --> 01:04:41,520 SPEAKER_00|הימין. 1731 01:04:42,200 --> 01:04:44,000 SPEAKER_00|זה הפיל בחדר של המצא שלכם. 1732 01:04:44,480 --> 01:04:46,400 SPEAKER_00|הוא מסתכל על זה ולא רואה. 1733 01:04:47,260 --> 01:04:48,920 SPEAKER_00|כאילו תכף תקראי לי נאיבי. 1734 01:04:49,120 --> 01:04:49,860 SPEAKER_00|אין לי בעיה. 1735 01:04:49,940 --> 01:04:50,760 SPEAKER_00|תקראי לי נאיבי. 1736 01:04:51,000 --> 01:04:54,120 SPEAKER_00|אבל אני בא מנקודת מבט גרמשיאנית. 1737 01:04:54,740 --> 01:04:56,780 SPEAKER_00|ומסתכל בחוסר נאיביות. 1738 01:04:56,820 --> 01:04:58,380 SPEAKER_00|על המצב האמיתי בשמאל בישראל. 1739 01:04:59,180 --> 01:05:00,680 SPEAKER_00|ועל החברה הפלסטינית. 1740 01:05:00,680 --> 01:05:02,960 SPEAKER_00|כמה שאני מצליח להכיר אותה. 1741 01:05:02,980 --> 01:05:04,300 SPEAKER_00|ואני לא מצליח להכיר אותה מספיק. 1742 01:05:04,360 --> 01:05:07,100 SPEAKER_00|בגלל זה אנחנו מנסים לדבר עם האנשים כמוך יותר ויותר עכשיו. 1743 01:05:07,440 --> 01:05:08,040 SPEAKER_00|ואומר. 1744 01:05:08,780 --> 01:05:10,800 SPEAKER_00|אני לא כאן הרוב. 1745 01:05:11,020 --> 01:05:12,140 SPEAKER_00|ואני לא כאן השליטה. 1746 01:05:12,580 --> 01:05:13,880 SPEAKER_00|והם הוכיחו את עצמם. 1747 01:05:14,040 --> 01:05:16,880 SPEAKER_00|בזה שהם השתלטו על הצמרת הפוליטית. 1748 01:05:17,180 --> 01:05:18,480 SPEAKER_00|הצבאית והכל והכל. 1749 01:05:19,140 --> 01:05:21,100 SPEAKER_00|אם אני באמת רוצה. 1750 01:05:21,120 --> 01:05:22,920 SPEAKER_00|משהו כמו שארץ לכולם מציעה. 1751 01:05:22,980 --> 01:05:25,700 SPEAKER_00|אני צריך לקחת אותם ואת הרצונות שלהם בחשבון. 1752 01:05:26,000 --> 01:05:26,720 SPEAKER_00|או שזה מלחמה. 1753 01:05:27,460 --> 01:05:28,700 SPEAKER_00|אז בעצם המצא שלכם. 1754 01:05:28,700 --> 01:05:30,140 SPEAKER_00|משהו כמו פוסט וור מצא. 1755 01:05:30,540 --> 01:05:32,880 SPEAKER_00|או משהו שצריך לתקן. 1756 01:05:32,960 --> 01:05:34,600 SPEAKER_00|ולנסות להציע להם. 1757 01:05:34,760 --> 01:05:36,500 SPEAKER_00|כי יש פוטנציאל. 1758 01:05:36,600 --> 01:05:37,500 SPEAKER_00|בלהגיד למתנחלים. 1759 01:05:37,580 --> 01:05:38,720 SPEAKER_00|תישארו כאן. 1760 01:05:39,560 --> 01:05:41,280 SPEAKER_00|הנה זה האדמות שלכם. 1761 01:05:41,340 --> 01:05:42,940 SPEAKER_00|נגיד שאנחנו חושבים שזה נכון. 1762 01:05:43,880 --> 01:05:45,800 SPEAKER_00|מתקופת אברהם ויצחק. 1763 01:05:46,360 --> 01:05:47,280 SPEAKER_00|תישארו כאן. 1764 01:05:47,720 --> 01:05:48,940 SPEAKER_00|אבל הם יגידו כן. 1765 01:05:49,020 --> 01:05:51,040 SPEAKER_00|אבל אנחנו רוצים גם את כל השאר. 1766 01:05:51,140 --> 01:05:52,080 SPEAKER_00|ואנחנו רוצים יהדות. 1767 01:05:52,420 --> 01:05:54,120 SPEAKER_00|מה אתם מציעים לנו כאן. 1768 01:05:54,120 --> 01:05:55,600 SPEAKER_00|חוץ מזה שאני יכול להישאר כאן. 1769 01:05:56,480 --> 01:05:57,900 SPEAKER_00|או שתגידי לידו. 1770 01:05:58,220 --> 01:05:59,860 SPEAKER_00|האנשים האלה הם האויבים שלי. 1771 01:06:00,080 --> 01:06:01,400 SPEAKER_00|ואין לי שום רצון. 1772 01:06:02,320 --> 01:06:04,140 SPEAKER_00|לקחת אותם בחשבון בתוך המצא הזה. 1773 01:06:05,120 --> 01:06:06,820 SPEAKER_02|הם נמצאים בתוך המצא. 1774 01:06:06,940 --> 01:06:08,420 SPEAKER_02|כל הישראלים היהודים. 1775 01:06:08,520 --> 01:06:10,220 SPEAKER_02|וכל היהודים נמצאים במצא הזה. 1776 01:06:10,440 --> 01:06:10,880 SPEAKER_02|והם לא. 1777 01:06:12,020 --> 01:06:13,540 SPEAKER_02|היהודים הם לא האויב שלי. 1778 01:06:14,800 --> 01:06:15,840 SPEAKER_02|המדינות של ישראל. 1779 01:06:16,040 --> 01:06:18,540 SPEAKER_02|היא האויב שלי של הממשלה בישראל. 1780 01:06:18,660 --> 01:06:19,960 SPEAKER_02|ושל הממשלה הנכוחי. 1781 01:06:20,300 --> 01:06:22,020 SPEAKER_02|ואם אתה רוצה שאני אחזור אחורה. 1782 01:06:22,020 --> 01:06:22,300 SPEAKER_02|אז. 1783 01:06:25,200 --> 01:06:26,200 SPEAKER_02|החלק הזה. 1784 01:06:26,960 --> 01:06:28,140 SPEAKER_02|בתנועה הציונית. 1785 01:06:28,260 --> 01:06:30,500 SPEAKER_02|שהוא קולוניאלי. 1786 01:06:30,780 --> 01:06:31,380 SPEAKER_02|התיישבותי. 1787 01:06:31,600 --> 01:06:33,540 SPEAKER_02|אלים. שולל אותי. 1788 01:06:33,700 --> 01:06:35,080 SPEAKER_02|הוא האויב שלי. 1789 01:06:35,840 --> 01:06:36,440 SPEAKER_02|כאידיאולוגיה. 1790 01:06:36,600 --> 01:06:38,700 SPEAKER_00|אז צריך לכפות עליו בעצם את המצא הזה. 1791 01:06:39,600 --> 01:06:41,220 SPEAKER_00|אין לו מה לחפש פה. 1792 01:06:41,280 --> 01:06:42,140 SPEAKER_02|אני לא יודעת. 1793 01:06:42,380 --> 01:06:44,600 SPEAKER_02|בתוך שתי האפשרויות שאתה מציע. 1794 01:06:44,880 --> 01:06:46,240 SPEAKER_02|ואני לא חושבת שזה נאיבי. 1795 01:06:46,400 --> 01:06:47,600 SPEAKER_02|אתה מתאר את המציאות. 1796 01:06:47,600 --> 01:06:49,460 SPEAKER_02|רק שיש לי. 1797 01:06:50,180 --> 01:06:50,860 SPEAKER_02|הסתייגות. 1798 01:06:51,100 --> 01:06:53,260 SPEAKER_02|על השימוש שלך. 1799 01:06:53,440 --> 01:06:54,540 SPEAKER_02|בקונספט ימין. 1800 01:06:55,100 --> 01:06:56,440 SPEAKER_02|אני לא יודעת למה אתה מתכוון. 1801 01:06:56,540 --> 01:06:57,400 SPEAKER_02|כשאתה אומר ימין. 1802 01:06:58,520 --> 01:07:01,040 SPEAKER_02|על איזה ימין אנחנו מדברים היום בישראל. 1803 01:07:02,060 --> 01:07:02,940 SPEAKER_02|על הימין של. 1804 01:07:09,480 --> 01:07:11,380 SPEAKER_02|של הליכוד של שנות. 1805 01:07:11,880 --> 01:07:13,260 SPEAKER_02|השבעים והשמונים. 1806 01:07:13,820 --> 01:07:14,580 SPEAKER_02|ואולי התשעים. 1807 01:07:14,580 --> 01:07:15,600 SPEAKER_02|תחילת התשעים. 1808 01:07:19,680 --> 01:07:22,080 SPEAKER_00|זה מזכיר למאמר שדן מרידור. 1809 01:07:22,080 --> 01:07:23,360 SPEAKER_00|כתב אתמול בארץ. 1810 01:07:24,580 --> 01:07:25,240 SPEAKER_00|הליכוד הזה. 1811 01:07:25,380 --> 01:07:28,300 SPEAKER_00|הוא חי בנדמה לי. 1812 01:07:28,500 --> 01:07:29,040 SPEAKER_00|אין אותו כבר. 1813 01:07:30,500 --> 01:07:31,760 SPEAKER_02|אז זהו. 1814 01:07:31,940 --> 01:07:33,640 SPEAKER_02|אני לא רוצה שאני. 1815 01:07:33,760 --> 01:07:36,000 SPEAKER_02|יותר מדי פשטנים ולהגיד הימין בישראל. 1816 01:07:36,200 --> 01:07:37,260 SPEAKER_02|מה זה הימין בישראל? 1817 01:07:37,340 --> 01:07:38,480 SPEAKER_02|זה השמאל הליברלי. 1818 01:07:41,280 --> 01:07:42,520 SPEAKER_02|בהבנה שלי. 1819 01:07:42,520 --> 01:07:45,040 SPEAKER_02|את הדמיון הפוליטי שלך. 1820 01:07:45,080 --> 01:07:46,640 SPEAKER_02|כשאתה משתמש במושג ימין. 1821 01:07:46,840 --> 01:07:47,820 SPEAKER_02|זה חלק גדול. 1822 01:07:48,120 --> 01:07:49,200 SPEAKER_02|מהישראלים היום. 1823 01:07:50,600 --> 01:07:52,240 SPEAKER_02|ואני לא מתכוונת לכל אלה. 1824 01:07:52,360 --> 01:07:53,140 SPEAKER_02|אני מתכוונת. 1825 01:07:54,180 --> 01:07:55,660 SPEAKER_02|לימין הקיצוני. 1826 01:07:57,000 --> 01:07:57,420 SPEAKER_00|גם אני. 1827 01:07:58,520 --> 01:07:59,220 SPEAKER_00|עליהם אני מדבר. 1828 01:07:59,960 --> 01:08:01,480 SPEAKER_02|כן הדתי. 1829 01:08:02,080 --> 01:08:03,800 SPEAKER_02|מה שנקרא הימין החדש. 1830 01:08:04,380 --> 01:08:05,460 SPEAKER_02|שיש לו את האידיאולוגיה. 1831 01:08:05,600 --> 01:08:08,160 SPEAKER_02|השילוב הזה של אידיאולוגיה פוליטית. 1832 01:08:09,880 --> 01:08:10,640 SPEAKER_02|פנאטית. 1833 01:08:10,640 --> 01:08:11,640 SPEAKER_02|ואלימה. 1834 01:08:13,100 --> 01:08:14,000 SPEAKER_02|וקיצונית. 1835 01:08:15,060 --> 01:08:16,720 SPEAKER_02|ומשתמשת בדת גם. 1836 01:08:17,440 --> 01:08:18,880 SPEAKER_02|משלבת את האידיאולוגיה. 1837 01:08:18,960 --> 01:08:19,860 SPEAKER_02|והאמונה הדתית. 1838 01:08:20,580 --> 01:08:22,720 SPEAKER_02|אני חושבת שזה הקור. 1839 01:08:23,720 --> 01:08:24,640 SPEAKER_02|הקשה היום. 1840 01:08:25,280 --> 01:08:26,360 SPEAKER_02|שמעצב את השיח. 1841 01:08:26,920 --> 01:08:28,640 SPEAKER_02|ואתה צודק בכך שהם. 1842 01:08:29,880 --> 01:08:30,960 SPEAKER_02|בעשרים השנים האחרונות. 1843 01:08:31,040 --> 01:08:32,100 SPEAKER_02|הם השתלטו על. 1844 01:08:32,540 --> 01:08:33,900 SPEAKER_02|על מוקדים רבים. 1845 01:08:34,160 --> 01:08:36,980 SPEAKER_02|בתוך השיח הציבורי. 1846 01:08:37,120 --> 01:08:38,020 SPEAKER_02|הפוליטי. 1847 01:08:39,580 --> 01:08:41,180 SPEAKER_02|העם הממסדי בישראל. 1848 01:08:41,540 --> 01:08:42,280 SPEAKER_02|הם עבדו על זה. 1849 01:08:42,400 --> 01:08:43,260 SPEAKER_02|אנחנו יודעים איך הם. 1850 01:08:44,360 --> 01:08:45,600 SPEAKER_02|הגיעו לכאן. 1851 01:08:48,500 --> 01:08:50,720 SPEAKER_02|אני חושבת שזה מציב. 1852 01:08:51,120 --> 01:08:52,520 SPEAKER_02|הנקודה שאתה מעלה. 1853 01:08:54,380 --> 01:08:55,740 SPEAKER_02|מציב שאלות לישראלים. 1854 01:08:55,740 --> 01:08:57,380 SPEAKER_02|יותר מאשר לי כפלסטינית. 1855 01:08:59,180 --> 01:09:00,660 SPEAKER_02|יש לי את הבעיות שלי. 1856 01:09:01,620 --> 01:09:02,380 SPEAKER_02|כפלסטינית. 1857 01:09:03,620 --> 01:09:04,980 SPEAKER_02|גם כאזרחית ישראל. 1858 01:09:05,100 --> 01:09:05,680 SPEAKER_02|וגם בתוך. 1859 01:09:05,680 --> 01:09:07,960 SPEAKER_02|בתוך הלאומיות הפלסטינית. 1860 01:09:07,980 --> 01:09:09,200 SPEAKER_02|והפוליטיקה הפלסטינית. 1861 01:09:09,740 --> 01:09:11,600 SPEAKER_02|שיש בה לא מעט. 1862 01:09:11,720 --> 01:09:13,100 SPEAKER_02|מוקשים ובעיות. 1863 01:09:13,540 --> 01:09:14,240 SPEAKER_02|וכשלונות. 1864 01:09:17,980 --> 01:09:20,120 SPEAKER_02|אני כן רוצה להיות. 1865 01:09:20,200 --> 01:09:21,280 SPEAKER_02|שותפה. 1866 01:09:25,400 --> 01:09:27,460 SPEAKER_02|לשחרור העצמי. 1867 01:09:28,500 --> 01:09:30,160 SPEAKER_02|הישראלי היהודי. 1868 01:09:32,380 --> 01:09:33,680 SPEAKER_02|ולשינוי שיכול. 1869 01:09:35,680 --> 01:09:36,840 SPEAKER_02|להתרחש בישראל. 1870 01:09:38,140 --> 01:09:39,440 SPEAKER_02|כי זאת. 1871 01:09:39,580 --> 01:09:40,700 SPEAKER_02|האחריות שלי גם. 1872 01:09:40,800 --> 01:09:42,380 SPEAKER_02|והחובה שלי להיות שותפה. 1873 01:09:43,160 --> 01:09:45,600 SPEAKER_02|אבל אני לא רוצה לעשות את זה. 1874 01:09:45,600 --> 01:09:47,260 SPEAKER_02|במקום היהודי הישראלי. 1875 01:09:47,860 --> 01:09:49,280 SPEAKER_02|השמאלני הליברלי. 1876 01:09:49,500 --> 01:09:51,580 SPEAKER_02|לא משנה איך הוא מכנה את עצמו. 1877 01:09:53,520 --> 01:09:55,680 SPEAKER_02|ואני חושבת שאחת הבעיות. 1878 01:10:00,040 --> 01:10:02,120 SPEAKER_02|של מי שמכנים את עצמם. 1879 01:10:02,240 --> 01:10:03,600 SPEAKER_02|שמאל, שמאל מרכז. 1880 01:10:03,600 --> 01:10:04,800 SPEAKER_02|ליברלי בישראל. 1881 01:10:05,320 --> 01:10:07,300 SPEAKER_02|זה שהם פתרו את עצמם מהאחריות. 1882 01:10:08,020 --> 01:10:09,520 SPEAKER_02|כלפי עצמם. 1883 01:10:10,600 --> 01:10:11,860 SPEAKER_02|כלפי המכנה שלהם. 1884 01:10:12,380 --> 01:10:13,220 SPEAKER_02|כלפי המדינה. 1885 01:10:13,380 --> 01:10:15,180 SPEAKER_02|והערכים שהם מאמינים בהם. 1886 01:10:15,340 --> 01:10:16,540 SPEAKER_02|וגם כלפי הפלסטינים. 1887 01:10:16,640 --> 01:10:18,240 SPEAKER_02|ואני עוד לא רוצה שהם ימשיכו. 1888 01:10:18,580 --> 01:10:20,000 SPEAKER_02|להתנער מהאחריות הזאת. 1889 01:10:22,540 --> 01:10:23,820 SPEAKER_00|במילים אחרות. 1890 01:10:24,560 --> 01:10:25,700 SPEAKER_00|בשביל שהמצאה שלכם. 1891 01:10:25,820 --> 01:10:26,320 SPEAKER_00|מתממש. 1892 01:10:26,460 --> 01:10:28,360 SPEAKER_00|החברה הישראלית יהודית. 1893 01:10:29,060 --> 01:10:30,880 SPEAKER_00|צריכה לפתור את הבעיה שלה. 1894 01:10:30,880 --> 01:10:32,080 SPEAKER_00|סביב. 1895 01:10:33,380 --> 01:10:35,060 SPEAKER_00|הקבוצה הזאת שקמה בה. 1896 01:10:35,320 --> 01:10:37,020 SPEAKER_00|שהיא הולכת וצוברת. 1897 01:10:37,080 --> 01:10:38,940 SPEAKER_00|יותר ויותר הגמוניה. 1898 01:10:39,820 --> 01:10:41,060 SPEAKER_00|הימין המתנחלי. 1899 01:10:41,180 --> 01:10:41,660 SPEAKER_00|העמוק. 1900 01:10:42,660 --> 01:10:44,280 SPEAKER_00|ואת יודעת מה אני חייב לומר? 1901 01:10:44,500 --> 01:10:46,200 SPEAKER_00|תמיד בסוף הכל נופל על ביבי. 1902 01:10:46,600 --> 01:10:48,740 SPEAKER_00|לפי הלוגיקה הישראלית. 1903 01:10:48,940 --> 01:10:50,880 SPEAKER_00|ביבי זה נקודת המוצא. 1904 01:10:51,840 --> 01:10:52,480 SPEAKER_00|שממנה. 1905 01:10:53,480 --> 01:10:54,900 SPEAKER_00|דרכו הכל זורם. 1906 01:10:55,020 --> 01:10:56,700 SPEAKER_00|הוא יוזם הכל ואליו הכל מגיע. 1907 01:10:57,640 --> 01:10:59,000 SPEAKER_00|אני חושב שאפילו שמסתכלים. 1908 01:10:59,000 --> 01:10:59,540 SPEAKER_00|על ביבי. 1909 01:11:03,000 --> 01:11:04,720 SPEAKER_00|אם זה יתאים לו כלכלית. 1910 01:11:05,440 --> 01:11:06,240 SPEAKER_00|אם זה יתאים לו. 1911 01:11:06,320 --> 01:11:07,560 SPEAKER_00|מבחינת ביטחון. 1912 01:11:08,160 --> 01:11:10,000 SPEAKER_00|הוא לא באמת סמוטריץ'. 1913 01:11:11,000 --> 01:11:12,900 SPEAKER_00|יש באמת חלק אמיתי בימין. 1914 01:11:14,820 --> 01:11:16,900 SPEAKER_00|שלא רוצה להעיף. 1915 01:11:16,960 --> 01:11:18,880 SPEAKER_00|את הפלסטינים בהגדרה. 1916 01:11:19,140 --> 01:11:20,700 SPEAKER_00|כמטרה הנעלה שלו. 1917 01:11:21,460 --> 01:11:22,640 SPEAKER_00|אפילו ביבי לפי דעתי. 1918 01:11:22,720 --> 01:11:23,980 SPEAKER_00|בסיטואציה פוליטית אחרת. 1919 01:11:24,660 --> 01:11:26,600 SPEAKER_00|יכול לקבל דברים. 1920 01:11:26,600 --> 01:11:27,580 SPEAKER_00|במוצא שלכם. 1921 01:11:27,880 --> 01:11:28,760 SPEAKER_00|אפילו להמשיך. 1922 01:11:28,920 --> 01:11:31,460 SPEAKER_00|ביבי או לפחות אנשים שהוא מייצג. 1923 01:11:33,220 --> 01:11:33,900 SPEAKER_00|בסדר. 1924 01:11:34,040 --> 01:11:35,680 SPEAKER_00|אבל זה בעיה פנים ישראלית. 1925 01:11:35,740 --> 01:11:36,680 SPEAKER_00|את הגדרת את זה נכון. 1926 01:11:36,820 --> 01:11:40,480 SPEAKER_02|אני רוצה להכיף. 1927 01:11:40,660 --> 01:11:41,620 SPEAKER_02|את ההגדרה שלך. 1928 01:11:41,740 --> 01:11:42,220 SPEAKER_02|זה לא רק. 1929 01:11:43,800 --> 01:11:45,660 SPEAKER_02|לפתול את הבעיה הזאת. 1930 01:11:45,940 --> 01:11:48,140 SPEAKER_02|של הימין. 1931 01:11:48,300 --> 01:11:49,860 SPEAKER_02|והלא ימין בישראל. 1932 01:11:50,140 --> 01:11:51,000 SPEAKER_02|מה רוצים. 1933 01:11:51,480 --> 01:11:54,360 SPEAKER_02|אני חושבת שיש פה בעיה יותר גדולה. 1934 01:11:55,480 --> 01:11:57,020 SPEAKER_02|שהישראלים צריכים. 1935 01:11:58,800 --> 01:11:59,760 SPEAKER_02|לפתור. 1936 01:12:00,360 --> 01:12:01,320 SPEAKER_02|בעצמם. 1937 01:12:01,400 --> 01:12:02,280 SPEAKER_02|ובשביל עצמם. 1938 01:12:04,240 --> 01:12:05,260 SPEAKER_02|מי הם. 1939 01:12:05,380 --> 01:12:06,200 SPEAKER_02|ומה רוצים. 1940 01:12:06,880 --> 01:12:07,780 SPEAKER_02|ומה זה הדבר הזה. 1941 01:12:07,940 --> 01:12:09,220 SPEAKER_02|שנקרא מדינת ישראל. 1942 01:12:10,280 --> 01:12:11,840 SPEAKER_02|ואיך היא ממוקמת בתוך. 1943 01:12:11,900 --> 01:12:13,200 SPEAKER_02|המזרח התיכון. 1944 01:12:13,680 --> 01:12:14,760 SPEAKER_02|ולא בתוך אירופה. 1945 01:12:18,200 --> 01:12:20,040 SPEAKER_02|איך הם מדמיינים. 1946 01:12:21,520 --> 01:12:23,240 SPEAKER_02|את ההמשכיות. 1947 01:12:24,340 --> 01:12:25,200 SPEAKER_02|והקיום. 1948 01:12:25,400 --> 01:12:26,940 SPEAKER_02|של מדינת ישראל. 1949 01:12:27,880 --> 01:12:28,320 SPEAKER_02|כולנו יודעים. 1950 01:12:28,400 --> 01:12:29,740 SPEAKER_02|שיש משהו שלא עובד עכשיו. 1951 01:12:30,560 --> 01:12:32,420 SPEAKER_02|לא עובד במתכונת הזאת. 1952 01:12:33,420 --> 01:12:35,040 SPEAKER_02|שנקראת מדינת ישראל. 1953 01:12:35,140 --> 01:12:36,100 SPEAKER_02|שכובשת לכבר. 1954 01:12:36,640 --> 01:12:38,120 SPEAKER_02|עשורים עם אחר. 1955 01:12:38,840 --> 01:12:40,100 SPEAKER_02|שמבצעת נגדו. 1956 01:12:40,740 --> 01:12:41,700 SPEAKER_02|כיבוש וברוטלי. 1957 01:12:41,960 --> 01:12:43,360 SPEAKER_02|ועכשיו השמדה וירוש. 1958 01:12:44,020 --> 01:12:45,920 SPEAKER_02|והיא לא עובדת גם בפנים. 1959 01:12:47,360 --> 01:12:48,720 SPEAKER_02|היא לא דמוקרטיה ליברלית. 1960 01:12:48,720 --> 01:12:49,200 SPEAKER_02|היא לא מדינת מערבית. 1961 01:12:49,460 --> 01:12:51,480 SPEAKER_02|תצאו מהאפליה הזאת. 1962 01:12:53,160 --> 01:12:53,500 SPEAKER_02|היא לא. 1963 01:12:57,160 --> 01:12:58,360 SPEAKER_02|אז תחליטו. 1964 01:12:59,600 --> 01:13:00,240 SPEAKER_02|ואתם לא. 1965 01:13:01,500 --> 01:13:03,060 SPEAKER_02|אתם לא הווילה בג'ונגל. 1966 01:13:03,640 --> 01:13:04,540 SPEAKER_02|אתם חלק מהג'ונגל. 1967 01:13:05,040 --> 01:13:06,160 SPEAKER_02|אתם הג'ונגל עצמו גם. 1968 01:13:06,420 --> 01:13:07,080 SPEAKER_02|אם אתם רוצים. 1969 01:13:07,700 --> 01:13:08,800 SPEAKER_00|זה מחמאה. 1970 01:13:09,080 --> 01:13:10,660 SPEAKER_00|לגרול ישראל עכשיו ג'ונגל. 1971 01:13:11,980 --> 01:13:13,360 SPEAKER_00|הלוואי וזה הג'ונגל. 1972 01:13:16,460 --> 01:13:17,660 SPEAKER_02|צריך להתפתח. 1973 01:13:17,660 --> 01:13:19,640 SPEAKER_02|וזה נוצחה. 1974 01:13:19,740 --> 01:13:21,300 SPEAKER_02|פנים יהודית ישראלית. 1975 01:13:21,560 --> 01:13:23,000 SPEAKER_00|אוקיי. אוקיי. תודה. 1976 01:13:23,940 --> 01:13:25,400 SPEAKER_00|אני עכשיו. הנקודה הרביעית. 1977 01:13:25,520 --> 01:13:26,700 SPEAKER_00|ירושלים אל קודס. 1978 01:13:27,440 --> 01:13:29,600 SPEAKER_00|מחוז בירה משותף. אני חושב שזה די. 1979 01:13:29,780 --> 01:13:31,400 SPEAKER_00|דבר שמייצג את כל. 1980 01:13:32,080 --> 01:13:33,660 SPEAKER_00|זה מה שנקרא המיקרו. 1981 01:13:33,720 --> 01:13:34,600 SPEAKER_00|של כל המקרו. 1982 01:13:34,740 --> 01:13:36,440 SPEAKER_00|אנחנו לא צריכים להתעכב על זה יותר מדי. 1983 01:13:37,000 --> 01:13:38,100 SPEAKER_00|בואי נעבור לדבר הבא. 1984 01:13:38,840 --> 01:13:40,080 SPEAKER_00|כי הוא גם מספק. 1985 01:13:40,980 --> 01:13:42,380 SPEAKER_00|סליחה על הביטוי. 1986 01:13:42,500 --> 01:13:43,940 SPEAKER_00|אבל הוא מספק הרבה כלי נשק. 1987 01:13:43,940 --> 01:13:46,120 SPEAKER_00|בפני ימנים שיקראו את המצאה שלכם. 1988 01:13:46,860 --> 01:13:48,020 SPEAKER_00|ביטחון היקפי משותף. 1989 01:13:48,040 --> 01:13:49,420 SPEAKER_00|והתמקדות בביטחון הפרט. 1990 01:13:49,780 --> 01:13:51,140 SPEAKER_00|וכאן ממש מתואר. 1991 01:13:52,840 --> 01:13:53,640 SPEAKER_00|העניין הזה. 1992 01:13:53,940 --> 01:13:55,980 SPEAKER_00|שיהיו כוחות ביטחון פלסטינים. 1993 01:13:56,980 --> 01:13:58,620 SPEAKER_00|בתוך המדינה של עצמם. 1994 01:13:58,720 --> 01:14:00,040 SPEAKER_00|ומין הסתם ימני. 1995 01:14:00,100 --> 01:14:01,580 SPEAKER_00|ישר יקפוץ ויגיד מה פתאום. 1996 01:14:01,740 --> 01:14:02,540 SPEAKER_00|לאו דווקא ימני. 1997 01:14:03,800 --> 01:14:05,940 SPEAKER_00|איש שמאל גנצי. 1998 01:14:06,600 --> 01:14:08,200 SPEAKER_00|לפידי. או כל מיני כאלה. 1999 01:14:08,280 --> 01:14:09,260 SPEAKER_00|כמו שהם מכנים את עצמם. 2000 01:14:09,840 --> 01:14:11,740 SPEAKER_00|יגיד מה פתאום. עוד פעם ניתן להם נשק. 2001 01:14:11,740 --> 01:14:12,740 SPEAKER_00|תראו איך זה נגמר. 2002 01:14:15,320 --> 01:14:16,980 SPEAKER_00|תעני לי בבקשה על זה. 2003 01:14:17,060 --> 01:14:17,900 SPEAKER_00|אם לא אכפת לך. 2004 01:14:17,940 --> 01:14:20,840 SPEAKER_00|אמורים לבנות לפני זה הרבה מאוד אמון. 2005 01:14:20,920 --> 01:14:22,260 SPEAKER_00|לפני שהדבר הזה מתקיים. 2006 01:14:22,320 --> 01:14:22,420 SPEAKER_00|לא? 2007 01:14:23,400 --> 01:14:24,080 SPEAKER_02|כן. 2008 01:14:24,520 --> 01:14:27,220 SPEAKER_02|ואני חושבת שאנחנו היום. 2009 01:14:28,180 --> 01:14:29,740 SPEAKER_02|לא היינו מתעקשים. 2010 01:14:30,960 --> 01:14:32,640 SPEAKER_02|על הניסוח הזה. 2011 01:14:32,820 --> 01:14:34,360 SPEAKER_02|אנחנו רוצים להרחיב את הניסוח הזה. 2012 01:14:34,440 --> 01:14:34,960 SPEAKER_02|כי היום. 2013 01:14:35,400 --> 01:14:37,000 SPEAKER_02|צריך לדבר על. 2014 01:14:37,780 --> 01:14:38,960 SPEAKER_02|לא הביטחון של הפרט. 2015 01:14:38,960 --> 01:14:40,960 SPEAKER_02|אני לא חושבת שהביטחון. 2016 01:14:41,680 --> 01:14:43,280 SPEAKER_02|של הפרט. 2017 01:14:45,100 --> 01:14:47,200 SPEAKER_02|יכול להיות מנותק. 2018 01:14:47,300 --> 01:14:49,400 SPEAKER_02|מהביטחון הלאומי. 2019 01:14:53,480 --> 01:14:55,040 SPEAKER_02|ואני חושבת שהיום. 2020 01:14:55,180 --> 01:14:56,040 SPEAKER_02|צריך להרחיב את. 2021 01:14:57,020 --> 01:14:58,880 SPEAKER_02|את הנקודה הזאת. 2022 01:14:59,000 --> 01:15:00,120 SPEAKER_02|בחזון שלנו. 2023 01:15:02,780 --> 01:15:02,960 None|לביטחון. 2024 01:15:04,280 --> 01:15:05,000 SPEAKER_02|אזורי גם. 2025 01:15:05,760 --> 01:15:07,180 SPEAKER_02|אני חושבת שאי אפשר לנתק. 2026 01:15:07,180 --> 01:15:08,640 SPEAKER_02|את הביטחון הלאומי. 2027 01:15:08,660 --> 01:15:09,860 SPEAKER_02|של הישראלים. 2028 01:15:10,060 --> 01:15:11,020 SPEAKER_02|של הפלסטינים. 2029 01:15:11,500 --> 01:15:12,880 SPEAKER_02|לא רק אחד מהשני. 2030 01:15:13,440 --> 01:15:15,560 SPEAKER_02|אלא גם מביטחון. 2031 01:15:15,660 --> 01:15:17,100 SPEAKER_02|ברמת האזור. 2032 01:15:21,580 --> 01:15:23,460 SPEAKER_02|ואני לא יודעת. 2033 01:15:24,220 --> 01:15:26,620 SPEAKER_02|איך יחליטו בסופו של דבר. 2034 01:15:26,700 --> 01:15:28,320 SPEAKER_02|על הנושא של נשק. 2035 01:15:28,420 --> 01:15:29,720 SPEAKER_02|וצבא ומשטרה. 2036 01:15:29,940 --> 01:15:31,060 SPEAKER_02|ואיזה סוגים של נשק. 2037 01:15:34,100 --> 01:15:35,620 SPEAKER_02|כי אין לי שליטה. 2038 01:15:35,680 --> 01:15:37,480 SPEAKER_02|איך יחשבו על זה. 2039 01:15:37,920 --> 01:15:38,580 SPEAKER_02|בסוף. 2040 01:15:38,920 --> 01:15:40,020 SPEAKER_02|אנחנו יכולים לכתוב. 2041 01:15:40,200 --> 01:15:42,360 SPEAKER_02|את הנשוח הכי מושלם. 2042 01:15:43,000 --> 01:15:44,800 SPEAKER_02|והכי ליגיוני שיכול להיות. 2043 01:15:45,400 --> 01:15:46,780 SPEAKER_02|אבל זה יישאר. 2044 01:15:48,120 --> 01:15:50,460 SPEAKER_02|בידיהם של הנושאים. 2045 01:15:50,580 --> 01:15:51,180 SPEAKER_02|והנותנים. 2046 01:15:52,200 --> 01:15:52,880 SPEAKER_02|בסופו של דבר. 2047 01:15:52,960 --> 01:15:55,220 SPEAKER_02|שירצו הסדר מדיני כלשהו. 2048 01:15:55,520 --> 01:15:57,060 SPEAKER_02|אבל כן צריכה להיות. 2049 01:15:57,980 --> 01:15:59,260 SPEAKER_02|חשיבה על כל הנושא. 2050 01:15:59,260 --> 01:16:01,260 SPEAKER_02|אני חושבת מחדש. 2051 01:16:02,620 --> 01:16:03,460 SPEAKER_02|במיוחד. 2052 01:16:05,280 --> 01:16:07,560 SPEAKER_02|בעקבות השנתיים האחרונות. 2053 01:16:08,660 --> 01:16:09,500 SPEAKER_02|ביטחון. 2054 01:16:09,600 --> 01:16:11,580 SPEAKER_02|גם לישראלים וגם לפלסטינים. 2055 01:16:12,960 --> 01:16:14,880 SPEAKER_01|גם לפלסטינים וגם לישראלים. 2056 01:16:15,500 --> 01:16:17,580 SPEAKER_01|כל הזמן אומרים. 2057 01:16:17,660 --> 01:16:18,520 SPEAKER_01|הישראלים קודם. 2058 01:16:18,600 --> 01:16:19,360 SPEAKER_01|זה מאוד מפריע לי. 2059 01:16:19,500 --> 01:16:20,380 SPEAKER_01|אני חייבת להודות. 2060 01:16:20,800 --> 01:16:23,620 SPEAKER_02|אני ממש לא שם. 2061 01:16:23,740 --> 01:16:25,240 SPEAKER_02|אני חושבת שיש הגזמה. 2062 01:16:25,240 --> 01:16:27,240 SPEAKER_02|בכל הדיון. 2063 01:16:28,240 --> 01:16:29,080 SPEAKER_02|הישראלי. 2064 01:16:29,200 --> 01:16:31,060 SPEAKER_02|סוגיית הביטחון. 2065 01:16:33,660 --> 01:16:36,600 SPEAKER_02|יש בזה מידה של אמת. 2066 01:16:37,200 --> 01:16:38,720 SPEAKER_02|שישראל מאוימת. 2067 01:16:40,060 --> 01:16:42,600 SPEAKER_02|או הקיום של ישראל. 2068 01:16:43,160 --> 01:16:44,600 SPEAKER_02|מאוים במידה מסוימת. 2069 01:16:44,840 --> 01:16:46,620 SPEAKER_02|בגלל ההיסטוריה. 2070 01:16:46,960 --> 01:16:48,560 SPEAKER_02|של הקמתה של ישראל. 2071 01:16:48,800 --> 01:16:50,680 SPEAKER_02|בתוך המזרח התיכון. 2072 01:16:50,900 --> 01:16:51,580 SPEAKER_02|הערבי. 2073 01:16:51,580 --> 01:16:53,280 SPEAKER_02|ואי פתרון הסוגיה הפלסטינית. 2074 01:16:53,820 --> 01:16:54,220 SPEAKER_02|אבל שוב. 2075 01:16:54,260 --> 01:16:55,760 SPEAKER_02|אני חושבת שיש הגזמה בזה. 2076 01:16:56,900 --> 01:16:58,420 SPEAKER_02|אני חושבת שזה קשור גם. 2077 01:17:00,680 --> 01:17:01,880 SPEAKER_02|למעמד הקורבני. 2078 01:17:02,000 --> 01:17:03,780 SPEAKER_02|שישראל מנסה כל הזמן. 2079 01:17:04,140 --> 01:17:05,940 SPEAKER_02|לשמר את עצמה בתוכו. 2080 01:17:06,560 --> 01:17:07,840 SPEAKER_02|למרות שזה מאוד. 2081 01:17:08,380 --> 01:17:09,400 SPEAKER_02|בא בקונטרדיקציון. 2082 01:17:09,500 --> 01:17:11,260 SPEAKER_02|עם עוצמתה הצבאית. 2083 01:17:11,820 --> 01:17:12,560 SPEAKER_02|והכלכלית. 2084 01:17:14,600 --> 01:17:15,340 SPEAKER_02|באזור. 2085 01:17:15,860 --> 01:17:16,600 SPEAKER_02|ובעולם. 2086 01:17:16,740 --> 01:17:18,440 SPEAKER_02|אבל זה חלק מהקונטרדיקציונים הרבים. 2087 01:17:18,440 --> 01:17:19,900 SPEAKER_02|שיש בישראליות. 2088 01:17:20,040 --> 01:17:22,440 SPEAKER_02|ובקיום היהודי הישראלי. 2089 01:17:23,480 --> 01:17:24,900 SPEAKER_01|אני חושבת שישראל מאוימת. 2090 01:17:25,020 --> 01:17:25,920 SPEAKER_01|כי ישראל עושה הכל. 2091 01:17:26,040 --> 01:17:27,780 SPEAKER_01|בכדי להיות מאוימת. 2092 01:17:28,500 --> 01:17:29,840 SPEAKER_01|לאורך כל השנים. 2093 01:17:30,760 --> 01:17:31,940 SPEAKER_02|כן וזה חלק מה. 2094 01:17:32,740 --> 01:17:34,240 SPEAKER_02|זה מחזיר אותנו לנקודה. 2095 01:17:35,480 --> 01:17:37,040 SPEAKER_02|האחרונה שדיברנו עליה. 2096 01:17:37,180 --> 01:17:38,800 SPEAKER_02|שהישראלים צריכים להחליט מי הם. 2097 01:17:38,900 --> 01:17:39,520 SPEAKER_02|ומה הם רוצים. 2098 01:17:40,040 --> 01:17:41,660 SPEAKER_02|ומה זה הדבר הזה. 2099 01:17:41,940 --> 01:17:42,820 SPEAKER_02|שנקרא ישראל. 2100 01:17:43,640 --> 01:17:46,920 SPEAKER_02|בתוך המרחב הגיאופוליטי סביבו. 2101 01:17:46,920 --> 01:17:49,020 SPEAKER_02|כי אנחנו רואים שזה לא עובד. 2102 01:17:52,700 --> 01:17:54,280 SPEAKER_02|ולכן הסוגיה של. 2103 01:17:55,040 --> 01:17:55,720 SPEAKER_02|ביטחון. 2104 01:17:57,340 --> 01:17:58,680 SPEAKER_02|היא סוגיה. 2105 01:17:59,180 --> 01:18:00,760 SPEAKER_02|קונקרטית שצריך לפתור אותה. 2106 01:18:00,800 --> 01:18:02,540 SPEAKER_02|מבחינת הצבא ונשק. 2107 01:18:02,620 --> 01:18:03,620 SPEAKER_02|סוגים של נשק והכל. 2108 01:18:03,920 --> 01:18:04,980 SPEAKER_02|ואין לי שום מושג בזה. 2109 01:18:05,060 --> 01:18:07,100 SPEAKER_02|כי אני לא באה מהעולם הזה. 2110 01:18:08,160 --> 01:18:10,960 SPEAKER_02|אבל אני כן מעוניינת ברמה השנייה. 2111 01:18:11,500 --> 01:18:12,800 SPEAKER_02|של ביטחון לפלוסטינים. 2112 01:18:12,940 --> 01:18:13,620 SPEAKER_02|ולישראלים. 2113 01:18:13,620 --> 01:18:15,840 SPEAKER_02|וביטחון לאומי. 2114 01:18:15,960 --> 01:18:16,960 SPEAKER_02|וביטחון אזורי. 2115 01:18:18,320 --> 01:18:19,200 SPEAKER_02|במהות. 2116 01:18:19,420 --> 01:18:21,460 SPEAKER_02|במהות של איך הפתרון הזה. 2117 01:18:21,740 --> 01:18:22,920 SPEAKER_02|יכול לתת ביטחון. 2118 01:18:23,840 --> 01:18:24,720 SPEAKER_02|לכולנו. 2119 01:18:25,580 --> 01:18:26,460 SPEAKER_02|כאינדיבידואלים. 2120 01:18:27,640 --> 01:18:29,400 SPEAKER_02|וכקולקטיבים לאומיים. 2121 01:18:29,620 --> 01:18:30,460 SPEAKER_02|מדינתיים. 2122 01:18:31,220 --> 01:18:33,100 SPEAKER_00|אני חושב שיש פה גם את הנקודה. 2123 01:18:33,720 --> 01:18:35,800 SPEAKER_00|יש לי הרגשה שמי שניסח את זה ככה. 2124 01:18:35,960 --> 01:18:37,720 SPEAKER_00|חשב על זה שמה שקרה באוסלו. 2125 01:18:38,420 --> 01:18:39,420 SPEAKER_00|יצרו מנגנוני. 2126 01:18:39,680 --> 01:18:41,140 SPEAKER_00|ביטחון פלסטינים. 2127 01:18:41,140 --> 01:18:42,500 SPEAKER_00|אבל הם עדיין היו כפופים. 2128 01:18:42,500 --> 01:18:44,100 SPEAKER_00|למנגנוני הביטחון הישראלים. 2129 01:18:44,200 --> 01:18:46,820 SPEAKER_00|וברגע שזה לא הייתי מנגנוני הביטחון הישראלים. 2130 01:18:47,340 --> 01:18:48,620 SPEAKER_00|הם נעלמו די מהר. 2131 01:18:49,100 --> 01:18:50,800 SPEAKER_00|ואחרי זה הושמו. 2132 01:18:50,880 --> 01:18:53,040 SPEAKER_00|באותם טרוריסטים בעצמם. 2133 01:18:54,120 --> 01:18:56,200 SPEAKER_00|אולי קצת מה שחסר כאן. 2134 01:18:56,480 --> 01:18:59,140 SPEAKER_00|זה דמיליטריזציה טוטאלית. 2135 01:19:00,280 --> 01:19:02,480 SPEAKER_00|כי אני שומע ביטחון בישראל. 2136 01:19:02,560 --> 01:19:03,180 SPEAKER_00|כמו שאת אמרת. 2137 01:19:03,460 --> 01:19:04,360 SPEAKER_00|זה מילת הקסמים. 2138 01:19:04,880 --> 01:19:06,760 SPEAKER_00|זה מילה שכל פוליטיקאי בישראל. 2139 01:19:06,760 --> 01:19:08,880 SPEAKER_00|מאז בן גוריון. 2140 01:19:09,060 --> 01:19:13,220 SPEAKER_00|חושב שלפני שישראלים יכולים לשמוע משפט. 2141 01:19:13,320 --> 01:19:15,160 SPEAKER_00|צריך להגיד את המילה ביטחון. 2142 01:19:15,740 --> 01:19:17,760 SPEAKER_00|לאף משפט בשפה העברית. 2143 01:19:18,140 --> 01:19:19,240 SPEAKER_00|אין שום תוקף. 2144 01:19:19,440 --> 01:19:20,880 SPEAKER_00|בלי שהוא מכיל את המילה ביטחון. 2145 01:19:20,960 --> 01:19:22,100 SPEAKER_00|ושהוא בטח הביטחון. 2146 01:19:22,820 --> 01:19:25,440 SPEAKER_00|זה ממש כבר נהיה עניין של גרמר. 2147 01:19:27,460 --> 01:19:29,100 SPEAKER_00|בואי נאמר ככה. 2148 01:19:29,220 --> 01:19:29,740 SPEAKER_00|כמו שאמרת. 2149 01:19:29,980 --> 01:19:33,200 SPEAKER_00|זה משהו שהצטרך להתפתח בפני עצמו. 2150 01:19:33,680 --> 01:19:35,440 SPEAKER_00|גם בזה אולי עדיף להתמקד. 2151 01:19:35,440 --> 01:19:41,220 SPEAKER_00|כמשהו שעוזר לנסח לאומיות פלסטינית. 2152 01:19:41,300 --> 01:19:45,140 SPEAKER_00|ככזאת שהיא לא נמצאת מתחת ללאומיות הישראלית. 2153 01:19:45,200 --> 01:19:46,060 SPEAKER_00|שהיא לא כפופה לה. 2154 01:19:46,420 --> 01:19:48,840 SPEAKER_00|וחלק מזה במדינה מודרנית זה גם ביטחון. 2155 01:19:49,740 --> 01:19:50,560 SPEAKER_00|וצבא. 2156 01:19:51,560 --> 01:19:53,860 SPEAKER_00|מנגנוני ביטחון, צבא, משטרה. 2157 01:19:54,180 --> 01:19:55,620 SPEAKER_00|מה שנקרא state apparatus. 2158 01:19:56,080 --> 01:19:57,440 SPEAKER_00|צריך להיות חופשי לחלוטין. 2159 01:19:58,340 --> 01:19:59,840 SPEAKER_00|מהstate apparatus הישראלי. 2160 01:20:00,220 --> 01:20:01,900 SPEAKER_00|במובן הזה אוסלו היה שקר. 2161 01:20:02,240 --> 01:20:03,440 SPEAKER_00|ואצלכם אני קורא את זה. 2162 01:20:03,440 --> 01:20:05,900 SPEAKER_00|בגלל זה מוצחן בעיניי. 2163 01:20:06,960 --> 01:20:08,400 SPEAKER_00|כאחד בין שווים. 2164 01:20:08,580 --> 01:20:08,980 SPEAKER_00|מה שנקרא. 2165 01:20:09,980 --> 01:20:11,240 SPEAKER_02|נכון, נכון. 2166 01:20:12,980 --> 01:20:13,860 SPEAKER_02|והמונח. 2167 01:20:15,180 --> 01:20:17,080 SPEAKER_02|שעולה מהדברים שלך. 2168 01:20:18,120 --> 01:20:19,820 SPEAKER_02|זה התורך לשנות. 2169 01:20:19,940 --> 01:20:21,860 SPEAKER_02|את כל הגרמר. 2170 01:20:22,600 --> 01:20:23,020 SPEAKER_02|שלנו. 2171 01:20:24,260 --> 01:20:26,320 SPEAKER_02|לא רק בסוגיית הביטחון. 2172 01:20:26,900 --> 01:20:28,560 SPEAKER_02|שהיא מאוד ראשונה. 2173 01:20:28,680 --> 01:20:30,060 SPEAKER_02|ומרכזית בשיח הישראלי. 2174 01:20:30,380 --> 01:20:32,040 SPEAKER_02|ולמה היא צריכה להמשיך להיות. 2175 01:20:33,400 --> 01:20:34,240 SPEAKER_02|מרכזית. 2176 01:20:35,040 --> 01:20:35,200 SPEAKER_02|כי. 2177 01:20:37,180 --> 01:20:38,320 SPEAKER_02|כי פשוט. 2178 01:20:38,360 --> 01:20:39,540 SPEAKER_02|המדיניות הישראלית. 2179 01:20:39,700 --> 01:20:40,920 SPEAKER_02|נבנתה על כך. 2180 01:20:42,040 --> 01:20:43,760 SPEAKER_02|שיש קונפלקטים כל הזמן. 2181 01:20:44,280 --> 01:20:45,040 SPEAKER_02|עם הפלסטינים. 2182 01:20:45,260 --> 01:20:48,500 SPEAKER_02|ועם המדינות הערביות. 2183 01:20:48,600 --> 01:20:48,980 SPEAKER_02|באזור. 2184 01:20:49,840 --> 01:20:51,900 SPEAKER_02|והשאלה האם אנחנו רוצים לעבור. 2185 01:20:52,920 --> 01:20:54,000 SPEAKER_02|למצב שונה. 2186 01:20:55,600 --> 01:20:56,700 SPEAKER_02|במצב שיש פה. 2187 01:20:56,800 --> 01:20:57,640 SPEAKER_02|יותר יצירות. 2188 01:20:58,280 --> 01:20:59,680 SPEAKER_02|ופחות שיחה על ביטחון. 2189 01:20:59,680 --> 01:21:00,800 SPEAKER_02|ומנגנוני ביטחון. 2190 01:21:00,940 --> 01:21:02,340 SPEAKER_02|וצרכים של ביטחון. 2191 01:21:02,960 --> 01:21:05,660 SPEAKER_02|אז צריך לעשות שינוי מהותי כאן. 2192 01:21:05,660 --> 01:21:06,700 SPEAKER_02|וזה מחזיר אותנו. 2193 01:21:07,680 --> 01:21:07,900 SPEAKER_02|לשינוי. 2194 01:21:09,680 --> 01:21:11,400 SPEAKER_02|שינוי גרמר. 2195 01:21:11,680 --> 01:21:12,380 SPEAKER_02|אמיתי. 2196 01:21:13,560 --> 01:21:15,440 SPEAKER_02|גם בתפיסה העצמית. 2197 01:21:15,480 --> 01:21:16,080 SPEAKER_02|הלאומית. 2198 01:21:17,940 --> 01:21:19,160 SPEAKER_02|של הישראלים היהודים. 2199 01:21:19,220 --> 01:21:20,160 SPEAKER_02|וגם של הפלסטינים. 2200 01:21:20,280 --> 01:21:21,500 SPEAKER_02|אבל בעיקר של הישראלים. 2201 01:21:22,140 --> 01:21:23,400 SPEAKER_02|ואני אומרת כל הזמן. 2202 01:21:23,540 --> 01:21:24,100 SPEAKER_02|אתם יודעים מה? 2203 01:21:25,200 --> 01:21:26,400 SPEAKER_02|כאילו שני דברים. 2204 01:21:27,080 --> 01:21:27,920 SPEAKER_02|ניסיתם את זה. 2205 01:21:29,020 --> 01:21:30,580 SPEAKER_02|שבעה, שמונה, עשורים. 2206 01:21:30,920 --> 01:21:31,680 SPEAKER_02|זה לא עובד. 2207 01:21:31,740 --> 01:21:32,840 SPEAKER_02|זה לא נותן לכם ביטחון. 2208 01:21:37,840 --> 01:21:40,540 SPEAKER_02|אבל זה לא נותן ביטחון. 2209 01:21:40,640 --> 01:21:41,960 SPEAKER_02|ולא נותן לגיטימציה. 2210 01:21:42,120 --> 01:21:44,060 SPEAKER_02|ולא נותן נחת. 2211 01:21:44,180 --> 01:21:45,260 SPEAKER_02|וחיים מסגשגים. 2212 01:21:45,580 --> 01:21:46,720 SPEAKER_02|אז בואו נעשה משהו אחר. 2213 01:21:47,440 --> 01:21:48,140 SPEAKER_02|ודבר שני. 2214 01:21:50,560 --> 01:21:51,220 SPEAKER_02|כאילו. 2215 01:21:51,220 --> 01:21:54,620 SPEAKER_02|זה שוב מחזיר אותנו לניגוד הזה. 2216 01:21:54,720 --> 01:21:55,780 SPEAKER_02|והסגירה הזאת של. 2217 01:21:56,080 --> 01:21:56,680 SPEAKER_02|מצד אחד. 2218 01:21:58,420 --> 01:21:59,700 SPEAKER_02|הישראלים ברובם. 2219 01:21:59,760 --> 01:22:00,740 SPEAKER_02|מרגישים עליונות. 2220 01:22:00,820 --> 01:22:01,860 SPEAKER_02|ומרגישים יוהורה. 2221 01:22:02,680 --> 01:22:03,480 SPEAKER_02|והם עם. 2222 01:22:05,320 --> 01:22:06,200 SPEAKER_02|ארוגנט? 2223 01:22:07,220 --> 01:22:07,400 SPEAKER_02|שחצן? 2224 01:22:09,400 --> 01:22:10,920 SPEAKER_02|ומחזיק מעצמו. 2225 01:22:11,420 --> 01:22:12,060 SPEAKER_02|וחושב שהוא. 2226 01:22:12,920 --> 01:22:14,160 SPEAKER_02|נמצא במעצמה. 2227 01:22:15,340 --> 01:22:16,100 SPEAKER_02|ומצד שני. 2228 01:22:16,860 --> 01:22:18,440 SPEAKER_02|הוא כל כך קטן. 2229 01:22:18,440 --> 01:22:20,200 SPEAKER_02|שהוא מפחד. 2230 01:22:20,320 --> 01:22:21,260 SPEAKER_02|מכל דבר. 2231 01:22:21,460 --> 01:22:23,340 SPEAKER_02|וחי בפחד קיומי. 2232 01:22:23,700 --> 01:22:24,960 SPEAKER_02|עכשיו אני מבינה את זה. 2233 01:22:25,520 --> 01:22:27,720 SPEAKER_02|למרות שאני לא בתחומי הפסיכולוגיה. 2234 01:22:27,860 --> 01:22:28,000 SPEAKER_02|ולא. 2235 01:22:31,960 --> 01:22:34,040 SPEAKER_02|בתחומי ההבנה של הנפש. 2236 01:22:34,560 --> 01:22:35,300 SPEAKER_02|האנושית. 2237 01:22:35,780 --> 01:22:38,380 SPEAKER_02|אבל אני מבינה את ההיסטוריה. 2238 01:22:39,400 --> 01:22:41,820 SPEAKER_02|ואיך הזיכרון האינדיבידואלי. 2239 01:22:42,440 --> 01:22:43,920 SPEAKER_02|והקולקטיבי היהודי מעוצב. 2240 01:22:44,260 --> 01:22:45,460 SPEAKER_01|או האינדקטרונציה. 2241 01:22:45,460 --> 01:22:48,220 SPEAKER_01|ששותפים לנו בית המוח כבר דורות. 2242 01:22:48,360 --> 01:22:49,080 SPEAKER_01|גם. 2243 01:22:49,300 --> 01:22:50,420 SPEAKER_02|זה שלושה לשניהם. 2244 01:22:50,520 --> 01:22:52,080 SPEAKER_02|אבל אני לא רוצה לבטל גם. 2245 01:22:53,160 --> 01:22:53,580 SPEAKER_02|שזה. 2246 01:22:55,800 --> 01:22:57,240 SPEAKER_02|הזיכרון היהודי. 2247 01:22:58,640 --> 01:23:00,060 SPEAKER_02|מעוצב בצורה מסוימת. 2248 01:23:00,100 --> 01:23:01,460 SPEAKER_02|שהיא בנויה על פחד קיומי. 2249 01:23:02,300 --> 01:23:02,440 SPEAKER_02|אוקיי? 2250 01:23:02,560 --> 01:23:04,200 SPEAKER_02|ואני לא רוצה לבטל את זה. 2251 01:23:06,480 --> 01:23:06,940 SPEAKER_02|בנוסף. 2252 01:23:07,220 --> 01:23:08,520 SPEAKER_02|למשהו מאוד אמיתי. 2253 01:23:08,700 --> 01:23:10,020 SPEAKER_02|שאת נוסיפה. 2254 01:23:10,140 --> 01:23:11,060 SPEAKER_02|שהוא בעצם. 2255 01:23:12,320 --> 01:23:13,280 SPEAKER_02|חיזוק. 2256 01:23:13,540 --> 01:23:15,060 SPEAKER_02|ובהזנה של הפחדים. 2257 01:23:15,820 --> 01:23:17,480 SPEAKER_02|המאוד בסיסיים האלה. 2258 01:23:18,040 --> 01:23:19,000 SPEAKER_02|באופן. 2259 01:23:20,420 --> 01:23:21,380 SPEAKER_02|ממושך. 2260 01:23:21,660 --> 01:23:22,260 SPEAKER_02|כל הזמן. 2261 01:23:25,060 --> 01:23:26,480 SPEAKER_02|אבל צריך לזכור גם. 2262 01:23:27,160 --> 01:23:28,960 SPEAKER_02|במקביל לכל זה. 2263 01:23:30,320 --> 01:23:31,280 SPEAKER_02|שישראל קיימת. 2264 01:23:33,920 --> 01:23:36,080 SPEAKER_02|ולא צריך להיות הפחד הזה. 2265 01:23:36,220 --> 01:23:37,820 SPEAKER_02|של להשמיד את ישראל. 2266 01:23:39,540 --> 01:23:41,420 SPEAKER_02|ולגרש את היהודים. 2267 01:23:41,680 --> 01:23:43,620 SPEAKER_02|אם זה היה אפשרי. 2268 01:23:44,200 --> 01:23:46,220 SPEAKER_02|זה היה אפשרי במלחמת שרשת הימין. 2269 01:23:47,660 --> 01:23:47,820 SPEAKER_02|אני טוענת. 2270 01:23:53,100 --> 01:23:54,640 SPEAKER_02|שאחד הרגעים. 2271 01:23:54,660 --> 01:23:55,520 SPEAKER_02|המאוד מכוננים. 2272 01:23:55,640 --> 01:23:57,520 SPEAKER_02|בהיסטוריה של הישראלים והפלוסטינים. 2273 01:23:57,620 --> 01:23:58,240 SPEAKER_02|והסכסוך. 2274 01:23:58,760 --> 01:23:59,540 SPEAKER_02|זה לא רק 48. 2275 01:24:00,060 --> 01:24:01,500 SPEAKER_02|זה 48-67. 2276 01:24:03,520 --> 01:24:04,400 SPEAKER_02|ועכשיו. 2277 01:24:04,400 --> 01:24:05,620 SPEAKER_02|שביעי לאוקטובר. 2278 01:24:10,140 --> 01:24:12,500 SPEAKER_02|ובעצם מלחמת ששת הימין. 2279 01:24:12,860 --> 01:24:13,900 SPEAKER_02|והתוצאות שלה. 2280 01:24:14,860 --> 01:24:16,620 SPEAKER_02|הייתה אמורה להגיד לישראלים. 2281 01:24:16,680 --> 01:24:17,660 SPEAKER_02|ולפרויקט הציוני. 2282 01:24:18,400 --> 01:24:19,300 SPEAKER_02|ולכל הציונות. 2283 01:24:21,180 --> 01:24:22,700 SPEAKER_02|שהקיום של ישראל. 2284 01:24:22,820 --> 01:24:23,600 SPEAKER_02|הוא בלתי הפיך. 2285 01:24:26,760 --> 01:24:28,660 SPEAKER_02|אגב הלאומיות הפלסטינית. 2286 01:24:28,720 --> 01:24:30,220 SPEAKER_02|והמצא הלאומי הפלסטיני. 2287 01:24:30,960 --> 01:24:31,320 SPEAKER_02|וגם. 2288 01:24:35,080 --> 01:24:36,400 SPEAKER_02|השיחה הערבית. 2289 01:24:37,380 --> 01:24:38,700 SPEAKER_02|כלפי ישראל. 2290 01:24:38,960 --> 01:24:39,660 SPEAKER_02|התחילה גם. 2291 01:24:40,400 --> 01:24:41,120 SPEAKER_02|להשתנות בעקבות. 2292 01:24:41,680 --> 01:24:43,540 SPEAKER_02|התוצאות של מלחמת ששת הימין. 2293 01:24:45,680 --> 01:24:47,220 SPEAKER_02|וההבנה הזאת. 2294 01:24:47,660 --> 01:24:48,700 SPEAKER_02|שהתחילה אז. 2295 01:24:49,360 --> 01:24:50,220 SPEAKER_02|המשיכה. 2296 01:24:52,400 --> 01:24:53,480 SPEAKER_02|בשנות השבעים. 2297 01:24:56,680 --> 01:24:58,160 SPEAKER_02|והתמדדה מאוד. 2298 01:24:59,540 --> 01:25:00,620 SPEAKER_02|והתבססה. 2299 01:25:01,080 --> 01:25:02,820 SPEAKER_02|באמצע סוף שנות השבעים. 2300 01:25:02,820 --> 01:25:04,480 SPEAKER_02|אצל הפלסטינים ואצל הערבים. 2301 01:25:05,840 --> 01:25:08,700 SPEAKER_02|שוב זה נושא לשיחה אחרת. 2302 01:25:08,820 --> 01:25:10,820 SPEAKER_02|זה גם שינה את המצא. 2303 01:25:11,840 --> 01:25:12,820 SPEAKER_02|את הלאומיות הפלסטינית. 2304 01:25:13,460 --> 01:25:14,800 SPEAKER_02|את הנרטיב הלאומי הפלסטיני. 2305 01:25:15,340 --> 01:25:17,560 SPEAKER_02|שעד מלחמת ששת הימין. 2306 01:25:18,160 --> 01:25:19,940 SPEAKER_02|הייתה מה שאנחנו מכנים. 2307 01:25:20,060 --> 01:25:20,820 SPEAKER_02|הפתרון הדמוקרטי. 2308 01:25:22,520 --> 01:25:24,140 SPEAKER_02|לסוגיה הפלסטינית. 2309 01:25:25,300 --> 01:25:26,920 SPEAKER_02|שיצאה נקודת הנחה. 2310 01:25:27,000 --> 01:25:28,000 SPEAKER_02|שאפשר עדיין. 2311 01:25:28,500 --> 01:25:30,600 SPEAKER_02|לבטל את הדבר הזה שנקרא מדינת ישראל. 2312 01:25:30,600 --> 01:25:32,160 SPEAKER_02|ולהציע ליהודים שבאו. 2313 01:25:32,240 --> 01:25:33,240 SPEAKER_02|שתי חלופות. 2314 01:25:33,460 --> 01:25:34,660 SPEAKER_02|או לחזור מאיפה שבאו. 2315 01:25:35,220 --> 01:25:38,220 SPEAKER_02|או להישאר כאן תחת מדינה פלסטינית. 2316 01:25:38,380 --> 01:25:39,640 SPEAKER_02|תחת ריבונות פלסטינית. 2317 01:25:40,880 --> 01:25:41,900 SPEAKER_02|עכשיו זה השתנה. 2318 01:25:43,380 --> 01:25:44,300 SPEAKER_02|אחר כך. 2319 01:25:44,440 --> 01:25:45,820 SPEAKER_02|ואני טוענת. 2320 01:25:48,600 --> 01:25:50,200 SPEAKER_02|שהאבן הראשונה בשינוי הזה. 2321 01:25:50,400 --> 01:25:52,000 SPEAKER_02|שלקח משהו כמו עשור. 2322 01:25:52,040 --> 01:25:52,780 SPEAKER_02|עשור וחצי. 2323 01:25:53,260 --> 01:25:54,120 SPEAKER_02|או שני עשורים. 2324 01:25:55,040 --> 01:25:57,140 SPEAKER_02|הוא התוצאות של מלחמת ששת הימין. 2325 01:25:57,140 --> 01:25:57,500 SPEAKER_02|אבל. 2326 01:26:00,060 --> 01:26:01,580 SPEAKER_02|בתודעה האינדיבידואלית. 2327 01:26:01,660 --> 01:26:02,280 SPEAKER_02|והלאומית. 2328 01:26:02,440 --> 01:26:04,320 SPEAKER_02|הקולטיבית הישראלית היהודית. 2329 01:26:05,200 --> 01:26:06,920 SPEAKER_02|זה עדיין לא מופנם. 2330 01:26:07,700 --> 01:26:08,820 SPEAKER_00|רולה אם תרשי לי. 2331 01:26:09,100 --> 01:26:10,760 SPEAKER_00|פה אני באמת רוצה לחלוק עליך. 2332 01:26:11,420 --> 01:26:13,840 SPEAKER_00|אני חושב שמדינת ישראל. 2333 01:26:14,100 --> 01:26:15,000 SPEAKER_00|באופן מודע. 2334 01:26:16,420 --> 01:26:18,080 SPEAKER_00|טיפחה את הרעיון הזה. 2335 01:26:18,200 --> 01:26:18,620 SPEAKER_00|אני מסכים. 2336 01:26:18,680 --> 01:26:20,400 SPEAKER_00|כל מה שמעת על ששת הימין. 2337 01:26:21,260 --> 01:26:22,340 SPEAKER_00|וגם יום כיפור. 2338 01:26:23,160 --> 01:26:24,620 SPEAKER_00|שנחשב להפסד ישראל. 2339 01:26:24,620 --> 01:26:26,000 SPEAKER_00|ישראל כבר ידעה אז. 2340 01:26:26,140 --> 01:26:27,200 SPEAKER_00|שאין יותר. 2341 01:26:28,160 --> 01:26:30,500 SPEAKER_00|סכנה קיומית למדינה הזאת. 2342 01:26:30,900 --> 01:26:31,700 SPEAKER_00|אבל. 2343 01:26:32,660 --> 01:26:34,040 SPEAKER_00|השלטונות בישראל. 2344 01:26:34,220 --> 01:26:35,980 SPEAKER_00|מטפחים ורואים את זה. 2345 01:26:36,360 --> 01:26:37,980 SPEAKER_00|כשמסתכלים על הפרופגנדה. 2346 01:26:38,080 --> 01:26:39,160 SPEAKER_00|שהם מפנים כלפי חוץ. 2347 01:26:39,680 --> 01:26:41,120 SPEAKER_00|את ה-right to exist. 2348 01:26:41,900 --> 01:26:43,640 SPEAKER_00|כמין מיסוך. 2349 01:26:44,120 --> 01:26:46,200 SPEAKER_00|זה מין מיסוך שמאפשר. 2350 01:26:46,940 --> 01:26:47,560 SPEAKER_00|נישול. 2351 01:26:48,460 --> 01:26:49,280 SPEAKER_00|אנחנו אומרים. 2352 01:26:49,380 --> 01:26:51,220 SPEAKER_00|מציגים את מה שחמאס עשה. 2353 01:26:51,220 --> 01:26:52,200 SPEAKER_00|כאילו זה. 2354 01:26:52,500 --> 01:26:54,160 SPEAKER_00|עכשיו היה סכנה קיומית. 2355 01:26:54,160 --> 01:26:55,100 SPEAKER_00|למדינת ישראל. 2356 01:26:55,260 --> 01:26:57,040 SPEAKER_00|ואני חושב שהרבה ישראלים. 2357 01:26:58,780 --> 01:27:00,180 SPEAKER_00|גם מאוד קנו את זה. 2358 01:27:00,240 --> 01:27:02,200 SPEAKER_00|שאם חיזבאללה היה באותו יום. 2359 01:27:02,400 --> 01:27:03,380 SPEAKER_00|ואם ואם ואם. 2360 01:27:03,480 --> 01:27:04,180 SPEAKER_00|יש הרבה אימים. 2361 01:27:06,300 --> 01:27:08,280 SPEAKER_00|שהובילו להיעלמות של מדינת ישראל. 2362 01:27:08,820 --> 01:27:10,740 SPEAKER_00|אבל אני לא חושב. 2363 01:27:11,860 --> 01:27:12,900 SPEAKER_00|שאיזשהו אחד מהם. 2364 01:27:13,000 --> 01:27:14,060 SPEAKER_00|באמת היה ריאלי. 2365 01:27:14,760 --> 01:27:15,980 SPEAKER_00|יכול להיות שזה היה יותר גרוע. 2366 01:27:16,360 --> 01:27:17,680 SPEAKER_00|אבל בואו לא נהפוך את זה. 2367 01:27:17,680 --> 01:27:19,720 SPEAKER_00|יש להיעלמות של מדינת ישראל. 2368 01:27:20,040 --> 01:27:21,680 SPEAKER_00|זה ממש משמש אותם. 2369 01:27:22,220 --> 01:27:23,680 SPEAKER_00|בשביל להילחם. 2370 01:27:24,860 --> 01:27:25,540 SPEAKER_00|בנאצים. 2371 01:27:25,540 --> 01:27:26,700 SPEAKER_00|של החמאס. 2372 01:27:27,100 --> 01:27:28,840 SPEAKER_00|שהם מאיימים על הקיום של ישראל. 2373 01:27:28,980 --> 01:27:31,000 SPEAKER_00|כמו שהנאצים מאיימו על הקיום היהודי. 2374 01:27:31,580 --> 01:27:32,920 SPEAKER_00|ומספיק שנסתכל. 2375 01:27:33,100 --> 01:27:34,940 SPEAKER_00|על התוצאה של הדבר הזה. 2376 01:27:35,740 --> 01:27:37,680 SPEAKER_00|זה ממש אחד הדברים הכי צינים. 2377 01:27:38,660 --> 01:27:39,920 SPEAKER_00|שהציונות יצרה. 2378 01:27:40,020 --> 01:27:40,760 SPEAKER_00|להמשיך לדבר. 2379 01:27:41,000 --> 01:27:42,160 SPEAKER_00|ואני צריך לקרוא פה. 2380 01:27:42,240 --> 01:27:43,260 SPEAKER_00|אצל כל מיני עיתונאים. 2381 01:27:43,260 --> 01:27:45,040 SPEAKER_00|אצל גרמנים וליצנים בעיתון כל הזמן. 2382 01:27:45,520 --> 01:27:45,920 SPEAKER_00|ישראל. 2383 01:27:48,460 --> 01:27:50,540 SPEAKER_00|כל דבר כאילו. 2384 01:27:50,880 --> 01:27:52,700 SPEAKER_00|זכות השיבה זה מאיים על הקיום. 2385 01:27:53,160 --> 01:27:55,300 SPEAKER_00|מדינה פלסטינית זה מאיים על הקיום. 2386 01:27:56,140 --> 01:27:57,560 SPEAKER_00|להרים את המצור על עזה. 2387 01:27:57,920 --> 01:27:59,300 SPEAKER_00|הכל זה מאיים על הקיום. 2388 01:27:59,780 --> 01:28:00,320 SPEAKER_00|מתישהו. 2389 01:28:00,560 --> 01:28:01,960 SPEAKER_00|די. צריך כבר להפסיק עם זה. 2390 01:28:02,080 --> 01:28:05,000 SPEAKER_00|אני פונה לכמה מאוד ישראלים. 2391 01:28:05,600 --> 01:28:07,240 SPEAKER_00|פשוט תוציאו את זה. 2392 01:28:07,280 --> 01:28:07,600 SPEAKER_00|אמרנו. 2393 01:28:08,020 --> 01:28:10,580 SPEAKER_00|נעיף את הביטוי הזה מהשפה העברית. 2394 01:28:10,580 --> 01:28:12,040 SPEAKER_00|נשנה את הגרמר. 2395 01:28:12,460 --> 01:28:15,200 SPEAKER_02|אני לא חושבת שיש בינינו מחלוקת. 2396 01:28:15,240 --> 01:28:16,160 SPEAKER_02|יכול להיות שהתנסחתי. 2397 01:28:16,540 --> 01:28:17,720 SPEAKER_02|או שהסברתי את עצמי. 2398 01:28:17,900 --> 01:28:20,520 SPEAKER_00|אני פשוט רציתי להקצין את זה עוד יותר. 2399 01:28:20,700 --> 01:28:22,160 SPEAKER_00|אני כבר לא קונה את זה מהישראלים. 2400 01:28:22,280 --> 01:28:24,880 SPEAKER_00|אפילו שום שימוש בדבר הזה יותר. 2401 01:28:25,300 --> 01:28:26,580 SPEAKER_02|אני יודעת שיש שימוש. 2402 01:28:30,260 --> 01:28:31,380 SPEAKER_02|מכוון ואינסטרומנטלי. 2403 01:28:33,660 --> 01:28:34,540 SPEAKER_02|ופוליטי מאוד. 2404 01:28:35,640 --> 01:28:36,760 SPEAKER_02|בפחד הקולקטיבי. 2405 01:28:36,760 --> 01:28:40,260 SPEAKER_01|בפחד הקולקטיבי של היהודים הישראלים. 2406 01:28:41,320 --> 01:28:43,740 SPEAKER_01|הם מייצרים את הפחד הקולקטיבי. 2407 01:28:43,840 --> 01:28:44,280 SPEAKER_01|אין פחד. 2408 01:28:46,360 --> 01:28:48,880 SPEAKER_01|בעולם אחר לא היה פחד קולקטיבי. 2409 01:28:49,040 --> 01:28:50,760 SPEAKER_01|אבל הפחד הקולקטיבי זה מיוצר. 2410 01:28:51,760 --> 01:28:53,020 SPEAKER_01|מי קמו מדינה מלפני? 2411 01:28:53,280 --> 01:28:53,700 SPEAKER_01|כן. 2412 01:28:55,960 --> 01:28:56,540 SPEAKER_01|הוא לא אמיתי. 2413 01:28:57,460 --> 01:28:59,020 SPEAKER_02|זה מה שאני טוענת. 2414 01:28:59,500 --> 01:29:02,760 SPEAKER_02|אין בעצם סיבות אובייקטיביות. 2415 01:29:04,100 --> 01:29:06,400 SPEAKER_02|התחלנו ממלחמת שלושת הימים. 2416 01:29:06,600 --> 01:29:08,000 SPEAKER_02|ועד עכשיו גם. 2417 01:29:08,420 --> 01:29:10,240 SPEAKER_02|כל המלחמה על איראן. 2418 01:29:11,400 --> 01:29:13,980 SPEAKER_02|איראן איימה כל הזמן. 2419 01:29:14,840 --> 01:29:16,940 SPEAKER_02|שהיא רוצה להשמיד את ישראל. 2420 01:29:18,720 --> 01:29:19,640 SPEAKER_02|כולנית. 2421 01:29:20,640 --> 01:29:21,560 SPEAKER_02|בהתבטרויות. 2422 01:29:22,140 --> 01:29:25,540 SPEAKER_02|מתי איראן פתחה במלחמה נגד ישראל? 2423 01:29:25,680 --> 01:29:26,900 SPEAKER_02|בחמישים השנים האחרונות. 2424 01:29:28,820 --> 01:29:32,020 SPEAKER_00|בואי נעבור לנושא שמחזיק יותר מים. 2425 01:29:32,760 --> 01:29:34,260 SPEAKER_00|אני חושב שאתה בן אדם אידיאלי. 2426 01:29:34,360 --> 01:29:36,580 SPEAKER_00|גם בטח זה אחד הדברים שאתה הכי מזדהה איתו במצב. 2427 01:29:36,720 --> 01:29:38,340 SPEAKER_00|זה העניין של הפלסטיני, אזרחי ישראל. 2428 01:29:38,780 --> 01:29:40,740 SPEAKER_00|שותפות ושוויון מהותי. 2429 01:29:41,100 --> 01:29:42,360 SPEAKER_00|כמו שאני מבין את זה. 2430 01:29:42,940 --> 01:29:45,240 SPEAKER_00|זה ממש מבחינה מסוימת לב המצא. 2431 01:29:45,300 --> 01:29:45,960 SPEAKER_00|כי זה יכול. 2432 01:29:47,180 --> 01:29:50,460 SPEAKER_00|זה משהו שמחזיק בתוכו. 2433 01:29:50,460 --> 01:29:52,440 SPEAKER_00|את כל האפשרויות העתידיות. 2434 01:29:54,200 --> 01:29:55,360 SPEAKER_00|והתפיסה המוטעת. 2435 01:29:55,380 --> 01:29:56,460 SPEAKER_00|של הרבה ישראלים. 2436 01:29:56,540 --> 01:29:58,560 SPEAKER_00|לגבי המיקום האמיתי. 2437 01:29:59,040 --> 01:30:00,220 SPEAKER_00|של ערביי ישראל. 2438 01:30:00,220 --> 01:30:02,440 SPEAKER_00|אני לא אבטוחת על הפלסטינים, אזרחי ישראל. 2439 01:30:02,500 --> 01:30:02,800 SPEAKER_00|סליחה. 2440 01:30:03,280 --> 01:30:05,900 SPEAKER_00|בתוך המצב הזה. 2441 01:30:06,420 --> 01:30:07,020 SPEAKER_00|הוא בעצם. 2442 01:30:07,220 --> 01:30:09,020 SPEAKER_00|אם אנחנו מקלפים את הבצל הזה. 2443 01:30:09,200 --> 01:30:11,280 SPEAKER_00|מגיעים בסוף לאמת. 2444 01:30:11,780 --> 01:30:13,540 SPEAKER_00|אני חושב שכדאי לקרוא. 2445 01:30:13,620 --> 01:30:15,000 SPEAKER_00|אפילו את כל הטקסט הזה מצידי. 2446 01:30:15,000 --> 01:30:15,740 SPEAKER_00|כי הוא כל כך ברור. 2447 01:30:16,240 --> 01:30:17,820 SPEAKER_00|פרסום למתווה. 2448 01:30:17,920 --> 01:30:19,280 SPEAKER_00|זה חלק ממש. 2449 01:30:19,400 --> 01:30:23,860 SPEAKER_00|אבל יש כאן שתי פסקאות שהן כל כך חשובות מבחינתי. 2450 01:30:25,040 --> 01:30:26,520 SPEAKER_01|הפלסטינים, אזרחי ישראל. 2451 01:30:26,700 --> 01:30:28,240 SPEAKER_01|שותפות ושוויון מהותי. 2452 01:30:28,240 --> 01:30:29,600 SPEAKER_01|הפלסטינים בישראל. 2453 01:30:29,720 --> 01:30:30,920 SPEAKER_01|הם חלק מהעם הפלסטיני. 2454 01:30:31,080 --> 01:30:32,340 SPEAKER_01|וכל ניסיון להתעלם מכך. 2455 01:30:32,400 --> 01:30:34,840 SPEAKER_01|הוא אשליה שרק תרחיק אותנו משלום של ממש. 2456 01:30:35,500 --> 01:30:37,540 SPEAKER_01|בכך שיהפוך את היחסים בין ישראל לפלסטין. 2457 01:30:37,620 --> 01:30:40,020 SPEAKER_01|ליחסים של שותפות בין שתי המדינות. 2458 01:30:40,440 --> 01:30:41,540 SPEAKER_01|ישראל ופלסטין. 2459 01:30:41,940 --> 01:30:43,980 SPEAKER_01|ובין שני העמים החיים בארץ הזו. 2460 01:30:44,500 --> 01:30:45,620 SPEAKER_01|המתווה של ארץ לכולם. 2461 01:30:45,700 --> 01:30:47,160 SPEAKER_01|ירפה את המתח בין שני העמים. 2462 01:30:47,260 --> 01:30:50,140 SPEAKER_01|ויכול להביא לחיזוקו של המרחב הדמוקרטי והאזרחי. 2463 01:30:50,660 --> 01:30:51,840 SPEAKER_01|גם בכל הנוגע לזכויות. 2464 01:30:51,840 --> 01:30:53,520 SPEAKER_01|ולחיזוק את המיעוט הפלסטיני בתוך ישראל. 2465 01:30:54,520 --> 01:30:55,640 SPEAKER_01|מעבר לשינוי המהותי. 2466 01:30:55,720 --> 01:30:57,420 SPEAKER_01|שטומן בחובו ההסדר הכולל. 2467 01:30:57,540 --> 01:31:00,660 SPEAKER_01|יש צורך לפעול לתיקונם של חוקים וההסדרים קיימים. 2468 01:31:00,820 --> 01:31:01,840 SPEAKER_01|אשר מונעים את השתתפותם. 2469 01:31:02,380 --> 01:31:03,500 SPEAKER_01|השווה של פלסטינים. 2470 01:31:03,640 --> 01:31:05,880 SPEAKER_01|אזרחי ישראל כאזרחים שווים במדינתם. 2471 01:31:06,080 --> 01:31:07,200 SPEAKER_01|ומפלים נגדם. 2472 01:31:08,380 --> 01:31:10,420 SPEAKER_01|תיקונים כגון ייצוג שווה. 2473 01:31:10,520 --> 01:31:12,120 SPEAKER_01|ביטול חוקים ומנגוננים מפלים. 2474 01:31:12,240 --> 01:31:13,500 SPEAKER_01|חלוקת משאבים שוויונית. 2475 01:31:13,600 --> 01:31:15,580 SPEAKER_01|גישה שוויונית לקרקעות וכו'. 2476 01:31:15,580 --> 01:31:17,320 SPEAKER_01|ביטול האפרטייד בקיצור. 2477 01:31:17,640 --> 01:31:20,580 SPEAKER_00|יש כאן נקודה אחת סופר חשובה. 2478 01:31:20,660 --> 01:31:24,420 SPEAKER_00|שממש הופכת על הראש את כל הגישה הישראלית. 2479 01:31:24,540 --> 01:31:25,960 SPEAKER_00|לפלסטינים ואזרחי ישראל. 2480 01:31:26,240 --> 01:31:31,440 SPEAKER_00|אתם מדברים על זה שהפתרון עם הפלסטינים. 2481 01:31:31,860 --> 01:31:33,200 SPEAKER_00|מחוץ לישראל. 2482 01:31:33,300 --> 01:31:37,160 SPEAKER_00|יביא להרפאיה של המתח בתוך ישראל עצמה. 2483 01:31:37,640 --> 01:31:41,760 SPEAKER_00|ישראלים חושבים על זה שהפלסטינים ואזרחי ישראל. 2484 01:31:41,880 --> 01:31:43,460 SPEAKER_00|הם הציבור שמאיים עליהם. 2485 01:31:43,460 --> 01:31:45,660 SPEAKER_00|כי כאשר חמאס קם וזה. 2486 01:31:45,740 --> 01:31:46,860 SPEAKER_00|צריך אפשר להשתיק אותם. 2487 01:31:46,900 --> 01:31:48,860 SPEAKER_00|שלא יעשו מה שעשו ב-21. 2488 01:31:49,280 --> 01:31:51,840 SPEAKER_00|או ב-19 בלוד ורמלה. 2489 01:31:52,340 --> 01:31:54,140 SPEAKER_00|עכשיו אני רוצה לשאול אותך. 2490 01:31:54,260 --> 01:31:56,140 SPEAKER_00|באמת שאת קוראת את זה. 2491 01:31:56,520 --> 01:31:58,740 SPEAKER_00|מתוך הביוגרפיה האישית שלך. 2492 01:31:59,540 --> 01:32:03,200 SPEAKER_00|איך את רואה את הגישה של המדינה. 2493 01:32:03,600 --> 01:32:05,340 SPEAKER_00|של השלטונות הישראלים. 2494 01:32:05,760 --> 01:32:07,480 SPEAKER_00|והישראלים היהודים עצמם. 2495 01:32:09,120 --> 01:32:10,100 SPEAKER_00|לקבוצה הזאת. 2496 01:32:10,400 --> 01:32:13,120 SPEAKER_00|של הפלסטינים ואזרחי ישראל. 2497 01:32:13,120 --> 01:32:14,880 SPEAKER_00|שאת משתייכת אליה. 2498 01:32:15,080 --> 01:32:17,120 SPEAKER_00|זה מלא בכל כך הרבה. 2499 01:32:18,340 --> 01:32:19,920 SPEAKER_00|מיס קונספצ'ן. 2500 01:32:20,400 --> 01:32:21,380 SPEAKER_00|ובכל כך הרבה. 2501 01:32:22,300 --> 01:32:23,120 SPEAKER_00|חוסר צדק. 2502 01:32:24,280 --> 01:32:26,120 SPEAKER_00|שכאילו נסתר לחלוטין. 2503 01:32:26,780 --> 01:32:28,400 SPEAKER_00|אני תמיד הרגשתי את זה. 2504 01:32:29,000 --> 01:32:31,000 SPEAKER_00|שישראלים חושבים שכל ערבי. 2505 01:32:31,220 --> 01:32:33,420 SPEAKER_00|שהרשו לו ללכת לאוניברסיטה. 2506 01:32:33,760 --> 01:32:34,920 SPEAKER_00|הרשו לו לעבוד בבית. 2507 01:32:35,020 --> 01:32:36,740 SPEAKER_00|הרשו לו להיות בבית חולים. 2508 01:32:37,080 --> 01:32:38,260 SPEAKER_00|צריך להיות אסיר תודה. 2509 01:32:38,740 --> 01:32:40,800 SPEAKER_00|וישראלים ממש חווים אקסטזה. 2510 01:32:40,800 --> 01:32:42,440 SPEAKER_00|שמספרים לחברים שלהם. 2511 01:32:42,660 --> 01:32:44,140 SPEAKER_00|שבבית חולים. בדרך אגב. 2512 01:32:44,180 --> 01:32:45,160 SPEAKER_00|אני מכה על חטא בעצמי. 2513 01:32:45,240 --> 01:32:47,180 SPEAKER_00|גם אני היה לי פעם את האינסטינקט הזה. 2514 01:32:47,560 --> 01:32:49,240 SPEAKER_00|או ערבי זה זה שעזר. 2515 01:32:50,360 --> 01:32:52,220 SPEAKER_00|לאבא שלי בבית חולים וכאלה. 2516 01:32:52,740 --> 01:32:54,700 SPEAKER_00|אתם ממש הלב של הדבר הזה. 2517 01:32:54,840 --> 01:32:55,700 SPEAKER_00|של לראות. 2518 01:32:56,140 --> 01:32:57,980 SPEAKER_00|יש לכם אזרחות. 2519 01:32:58,060 --> 01:32:59,640 SPEAKER_00|יש להם אזרחות. 2520 01:33:00,320 --> 01:33:01,000 SPEAKER_00|אני אומר לכם. 2521 01:33:01,120 --> 01:33:03,440 SPEAKER_00|את מבינה מה אני מתכוון. 2522 01:33:03,520 --> 01:33:05,800 SPEAKER_00|אני לא עכשיו רוצה לעשות לך אובייקטיפיקציה. 2523 01:33:05,960 --> 01:33:07,000 SPEAKER_00|אל תבינתי לא נכון. 2524 01:33:07,000 --> 01:33:07,760 SPEAKER_00|אבל כאילו. 2525 01:33:09,000 --> 01:33:10,560 SPEAKER_00|אתם עדיין לא זה. 2526 01:33:10,720 --> 01:33:12,340 SPEAKER_00|הישראלים לא שמים לב לזה. 2527 01:33:12,700 --> 01:33:14,420 SPEAKER_00|שהם לא קיבלו את הפלסטינים. 2528 01:33:14,480 --> 01:33:16,720 SPEAKER_00|אזרחי ישראל אף פעם לתוך החברה של עצמם. 2529 01:33:17,140 --> 01:33:18,580 SPEAKER_00|ואתם הופכים את זה. 2530 01:33:18,700 --> 01:33:21,060 SPEAKER_00|ואומרים נפתור את הבעיה בחוץ. 2531 01:33:21,100 --> 01:33:23,020 SPEAKER_00|ואז תיפטר גם הבעיה הפנימית הזאת. 2532 01:33:23,080 --> 01:33:24,900 SPEAKER_00|אבל זה בעצם מראה אחד של השני. 2533 01:33:27,880 --> 01:33:28,520 SPEAKER_02|נכון. 2534 01:33:31,160 --> 01:33:32,640 SPEAKER_02|ועדיין זה יותר מורכב. 2535 01:33:37,140 --> 01:33:38,540 SPEAKER_02|אחד. 2536 01:33:40,580 --> 01:33:42,780 SPEAKER_02|הזהות הפלסטינית. 2537 01:33:42,780 --> 01:33:45,260 SPEAKER_02|הפלסטינית שלנו. 2538 01:33:46,780 --> 01:33:48,620 SPEAKER_02|כאזרחי ישראל. 2539 01:33:49,460 --> 01:33:52,600 SPEAKER_02|היא מקשה על הישראלי. 2540 01:33:54,060 --> 01:33:55,460 None|היהודי. 2541 01:33:55,760 --> 01:33:58,260 SPEAKER_02|עם הנורמליזציה שעשה לה עצמו. 2542 01:33:59,600 --> 01:34:01,020 SPEAKER_02|מבחינה היסטורית. 2543 01:34:04,600 --> 01:34:06,760 SPEAKER_02|והדגשה של הזהות הפלסטינית. 2544 01:34:06,900 --> 01:34:09,200 SPEAKER_02|והעובדה שאנחנו חלק מהעם הפלסטיני. 2545 01:34:09,820 --> 01:34:10,860 SPEAKER_02|מחזירה אותו. 2546 01:34:11,980 --> 01:34:13,420 SPEAKER_02|לשורש של הבעיה. 2547 01:34:13,700 --> 01:34:14,060 SPEAKER_02|48. 2548 01:34:16,140 --> 01:34:17,940 SPEAKER_02|ויש כאלה שמודעים. 2549 01:34:18,220 --> 01:34:19,360 SPEAKER_02|ויש כאלה שפחות מודעים. 2550 01:34:19,540 --> 01:34:20,700 SPEAKER_02|יש גם בורות. 2551 01:34:22,640 --> 01:34:24,860 SPEAKER_02|של מה קרה ב 48. 2552 01:34:27,060 --> 01:34:28,940 SPEAKER_02|ויש בורות שהיא. 2553 01:34:28,940 --> 01:34:30,560 SPEAKER_02|מובנית. 2554 01:34:30,800 --> 01:34:31,820 SPEAKER_02|או מעוצבת. 2555 01:34:32,940 --> 01:34:33,480 SPEAKER_02|מהונדסת. 2556 01:34:36,460 --> 01:34:38,380 SPEAKER_02|ויש כאלה שיודעים. 2557 01:34:39,120 --> 01:34:40,820 SPEAKER_02|אבל בכל זאת קשה להם. 2558 01:34:41,540 --> 01:34:43,480 SPEAKER_02|שהפלסטיני אזרחי ישראל. 2559 01:34:43,520 --> 01:34:45,360 SPEAKER_02|מזכיר להם כל הזמן. 2560 01:34:46,660 --> 01:34:50,800 SPEAKER_02|את ההפיכתם בעצם. 2561 01:34:52,580 --> 01:34:53,660 SPEAKER_02|למיעוט. 2562 01:34:54,940 --> 01:34:55,800 SPEAKER_02|במקום שלהם. 2563 01:34:55,800 --> 01:34:56,680 SPEAKER_02|במולדת שלהם. 2564 01:34:57,200 --> 01:34:57,720 SPEAKER_02|ואגב. 2565 01:34:58,600 --> 01:34:59,960 SPEAKER_02|יש לי יחס. 2566 01:35:00,100 --> 01:35:03,240 SPEAKER_02|לא מובשט. 2567 01:35:03,360 --> 01:35:05,680 SPEAKER_02|כלפי המשגה הזאת של מיעוט. 2568 01:35:06,580 --> 01:35:07,260 SPEAKER_02|אני לא אוהבת. 2569 01:35:07,340 --> 01:35:08,580 SPEAKER_02|שמתייחסים אליי כאל מיעוט. 2570 01:35:08,760 --> 01:35:10,420 SPEAKER_02|יש לי קצת התנגדות גם. 2571 01:35:10,620 --> 01:35:13,340 SPEAKER_02|מה זה מיעוט? 2572 01:35:14,100 --> 01:35:15,380 SPEAKER_02|מיעוט ביחס למי? 2573 01:35:16,600 --> 01:35:16,860 SPEAKER_02|אוקיי. 2574 01:35:17,020 --> 01:35:19,360 SPEAKER_02|אם ניקח רק את האזרחות הישראלית. 2575 01:35:20,400 --> 01:35:20,780 SPEAKER_02|אז אוקיי. 2576 01:35:20,880 --> 01:35:22,600 SPEAKER_02|אני בעמדה של מיעוט. 2577 01:35:23,640 --> 01:35:24,480 SPEAKER_02|אבל. 2578 01:35:24,740 --> 01:35:26,360 SPEAKER_02|במרחב היותר גדול. 2579 01:35:26,780 --> 01:35:27,600 SPEAKER_02|אני לא מיעוט. 2580 01:35:29,960 --> 01:35:31,220 SPEAKER_02|ובחוויה שלי. 2581 01:35:31,780 --> 01:35:32,740 SPEAKER_02|אני לא מיעוט. 2582 01:35:32,860 --> 01:35:35,580 SPEAKER_02|אני לא מתנהלת כבת של מיעוט. 2583 01:35:36,120 --> 01:35:36,800 SPEAKER_02|באמת. 2584 01:35:37,120 --> 01:35:37,800 SPEAKER_02|והרבה פלסטינים. 2585 01:35:37,840 --> 01:35:40,600 SPEAKER_02|לא מתנהלים ככאלה. 2586 01:35:42,340 --> 01:35:43,640 SPEAKER_02|אנחנו חלק מהעם הפלסטיני. 2587 01:35:43,680 --> 01:35:44,660 SPEAKER_02|שהוא נמצא. 2588 01:35:47,340 --> 01:35:48,180 SPEAKER_02|דמוגרפית. 2589 01:35:48,480 --> 01:35:49,220 SPEAKER_02|מספרית. 2590 01:35:49,220 --> 01:35:50,060 SPEAKER_02|מספרית באופן שווה. 2591 01:35:50,160 --> 01:35:51,240 SPEAKER_02|לישראלים היהודים. 2592 01:35:51,920 --> 01:35:54,040 SPEAKER_02|במרחב הזה בין הירדן לים. 2593 01:35:54,380 --> 01:35:55,220 SPEAKER_02|וגם בכל העולם. 2594 01:35:55,400 --> 01:35:57,640 SPEAKER_02|אם משווים את הפלסטינים והיהודים. 2595 01:35:57,660 --> 01:35:58,460 SPEAKER_02|מבחינה מספרית. 2596 01:35:59,360 --> 01:36:00,460 SPEAKER_02|אז מי פה המיעוט? 2597 01:36:08,820 --> 01:36:09,900 SPEAKER_01|אני חושבת. 2598 01:36:09,900 --> 01:36:11,680 SPEAKER_01|שזה אולי מסביר את הפחד. 2599 01:36:13,220 --> 01:36:14,240 SPEAKER_01|שישראל תמיד משתדלת. 2600 01:36:14,360 --> 01:36:16,780 SPEAKER_01|להנחיל בעוצמה ליהודים. 2601 01:36:16,780 --> 01:36:17,940 SPEAKER_01|כי בעצם. 2602 01:36:18,320 --> 01:36:19,780 SPEAKER_01|הפלסטינים הם לא מיעוט. 2603 01:36:20,660 --> 01:36:20,940 SPEAKER_01|כן. 2604 01:36:21,160 --> 01:36:23,500 SPEAKER_01|אז אם אנחנו לא כל הזמן נפחד. 2605 01:36:23,820 --> 01:36:25,000 SPEAKER_01|לא כל הזמן נתנגד. 2606 01:36:25,180 --> 01:36:27,400 SPEAKER_01|לא נשנע ונשתיק. 2607 01:36:28,700 --> 01:36:30,120 SPEAKER_01|ונגרש ונשמיד. 2608 01:36:34,800 --> 01:36:37,120 SPEAKER_02|דוגמאות שהבאת עדו. 2609 01:36:39,060 --> 01:36:42,180 SPEAKER_02|זה חלק מהעליונות. 2610 01:36:42,840 --> 01:36:44,500 SPEAKER_02|והשחצנות הישראלית. 2611 01:36:46,780 --> 01:36:48,640 SPEAKER_02|הם עשו לנו טובה. 2612 01:36:49,060 --> 01:36:51,580 SPEAKER_02|שאנחנו לומדים ועובדים. 2613 01:36:51,660 --> 01:36:52,280 SPEAKER_02|ומתקדמים. 2614 01:36:53,260 --> 01:36:54,720 SPEAKER_02|ממש לא. 2615 01:36:57,340 --> 01:37:00,200 SPEAKER_02|זה קרה למרות. 2616 01:37:01,080 --> 01:37:02,400 SPEAKER_02|הגזענות. 2617 01:37:02,640 --> 01:37:03,300 SPEAKER_02|וההדרה. 2618 01:37:04,560 --> 01:37:06,120 SPEAKER_02|והמשאבים המצומצמים. 2619 01:37:08,720 --> 01:37:10,100 SPEAKER_02|והדיכוי. 2620 01:37:11,080 --> 01:37:11,920 SPEAKER_02|ולא בגלל. 2621 01:37:12,380 --> 01:37:14,240 SPEAKER_02|שהמדינה פתחה לנו. 2622 01:37:14,240 --> 01:37:16,500 SPEAKER_02|את האפשרויות. 2623 01:37:18,240 --> 01:37:20,240 SPEAKER_02|כאילו המדינה מספקת את השירותים הבסיסיים. 2624 01:37:22,240 --> 01:37:24,040 SPEAKER_02|כמו בכל מדינה אחרת. 2625 01:37:24,220 --> 01:37:24,780 SPEAKER_02|פחות או יותר. 2626 01:37:26,080 --> 01:37:29,380 SPEAKER_02|פחות ממדינה מערבית טובה. 2627 01:37:29,440 --> 01:37:30,160 SPEAKER_02|כמו גרמניה. 2628 01:37:31,420 --> 01:37:33,880 SPEAKER_02|ואולי יותר ממדינה ערבית אחרת באזור. 2629 01:37:38,240 --> 01:37:40,240 SPEAKER_02|אבל זה גם חלק מהבורות. 2630 01:37:41,460 --> 01:37:42,740 SPEAKER_02|לא רק ההיסטורית. 2631 01:37:42,740 --> 01:37:45,940 SPEAKER_02|זה חלק מהבורות היומיומית. 2632 01:37:49,620 --> 01:37:51,940 SPEAKER_02|כל החשיבה הזאת. 2633 01:37:52,080 --> 01:37:54,720 SPEAKER_02|שאנחנו חיים במדינה אחת. 2634 01:37:54,800 --> 01:37:55,680 SPEAKER_02|בתוך ישראל. 2635 01:37:55,840 --> 01:37:57,260 SPEAKER_02|ומכירים אחד את השני. 2636 01:38:00,680 --> 01:38:03,240 SPEAKER_02|ויש לנו את הממשקים שלנו. 2637 01:38:03,440 --> 01:38:04,460 SPEAKER_02|באוניברסיטאות. 2638 01:38:04,540 --> 01:38:05,480 SPEAKER_02|במקומות העבודה. 2639 01:38:05,720 --> 01:38:06,880 SPEAKER_02|במערכת הבריאות. 2640 01:38:08,360 --> 01:38:09,440 SPEAKER_02|זה לא אמיתי. 2641 01:38:09,440 --> 01:38:13,820 SPEAKER_02|זה במסגרת של מתן שירותים. 2642 01:38:14,040 --> 01:38:15,440 SPEAKER_02|או במסגרת של מפגש. 2643 01:38:16,740 --> 01:38:21,340 SPEAKER_02|מאוד מצומצם. 2644 01:38:22,140 --> 01:38:24,400 SPEAKER_02|בין אנשים שונים. 2645 01:38:24,960 --> 01:38:26,640 SPEAKER_02|בתוך צרכני שירותים. 2646 01:38:27,640 --> 01:38:28,180 SPEAKER_02|ספציפיים. 2647 01:38:29,480 --> 01:38:32,120 SPEAKER_02|ואנחנו חיים בחברה. 2648 01:38:32,500 --> 01:38:33,660 SPEAKER_02|בשתי חברות נפרדות. 2649 01:38:35,760 --> 01:38:37,560 SPEAKER_02|מתי הפלסטיני פוגש. 2650 01:38:38,000 --> 01:38:38,940 SPEAKER_02|ישראלי יהודי. 2651 01:38:39,240 --> 01:38:39,720 SPEAKER_02|באמת. 2652 01:38:40,620 --> 01:38:41,980 SPEAKER_02|ממנהל איתו השיחה. 2653 01:38:42,500 --> 01:38:43,660 SPEAKER_00|שמנסים להדיח אותו מהכנסת. 2654 01:38:45,760 --> 01:38:46,640 SPEAKER_02|למשל. 2655 01:38:47,820 --> 01:38:48,720 SPEAKER_02|או לפני זה. 2656 01:38:49,640 --> 01:38:51,680 SPEAKER_02|כשהוא מגיע לאוניברסיטה. 2657 01:38:51,920 --> 01:38:52,780 SPEAKER_02|או למקום העבודה. 2658 01:38:53,560 --> 01:38:55,320 SPEAKER_02|וגם שם יחסי הכוחות הם ברורים. 2659 01:38:55,800 --> 01:38:57,520 SPEAKER_02|ומבני הכוח הם מאוד ברורים. 2660 01:38:59,660 --> 01:39:01,060 SPEAKER_02|ולמרות כל זה. 2661 01:39:01,060 --> 01:39:04,200 SPEAKER_02|אנחנו הצלחנו לשמור על עצמנו. 2662 01:39:05,680 --> 01:39:07,420 SPEAKER_02|ואפילו להתפתח. 2663 01:39:08,040 --> 01:39:09,060 SPEAKER_02|בכל המישורים. 2664 01:39:10,280 --> 01:39:11,180 SPEAKER_02|ובכל המובנים. 2665 01:39:12,260 --> 01:39:13,100 SPEAKER_02|אבל עדיין. 2666 01:39:14,320 --> 01:39:15,400 SPEAKER_02|המדינה. 2667 01:39:15,800 --> 01:39:17,920 SPEAKER_02|והקולקטיב היהודי ישראלי. 2668 01:39:18,620 --> 01:39:19,460 SPEAKER_02|לא החליט. 2669 01:39:20,520 --> 01:39:21,060 SPEAKER_02|מה הגבולות. 2670 01:39:23,480 --> 01:39:25,440 SPEAKER_02|של הלאומיות הישראלית. 2671 01:39:25,500 --> 01:39:27,500 SPEAKER_02|אם יש משהו שנקרא לאומיות הישראלית. 2672 01:39:27,660 --> 01:39:28,960 SPEAKER_02|האם אני בטוחה או לא. 2673 01:39:28,960 --> 01:39:31,520 SPEAKER_02|וכנראה שלא. 2674 01:39:33,300 --> 01:39:36,500 SPEAKER_02|והכנסתי לתוך הלאומיות הישראלית. 2675 01:39:36,640 --> 01:39:39,460 SPEAKER_02|או השיחה הציבורית הישראלית. 2676 01:39:39,520 --> 01:39:40,960 SPEAKER_02|והפוליטית היא מאוד אינסטרומנטלית. 2677 01:39:43,460 --> 01:39:44,960 SPEAKER_02|כשנזקקים אליי. 2678 01:39:45,860 --> 01:39:47,140 SPEAKER_02|למשל בשיחה על הבחירות. 2679 01:39:47,860 --> 01:39:51,140 SPEAKER_02|ועל הצלת הדמוקרטיה הישראלית. 2680 01:39:51,260 --> 01:39:52,460 SPEAKER_02|והשמאל הישראלי. 2681 01:39:54,560 --> 01:39:57,300 SPEAKER_02|והעניין האחרון בהקשר הזה. 2682 01:39:58,960 --> 01:40:00,580 SPEAKER_02|הוא יותר ברור עם עצמנו. 2683 01:40:02,460 --> 01:40:04,400 SPEAKER_02|ואנחנו החלטנו מי אנחנו. 2684 01:40:05,160 --> 01:40:06,460 SPEAKER_02|הפלסטינים אזרחי ישראל. 2685 01:40:08,960 --> 01:40:10,580 SPEAKER_02|והצענו לישראלים היהודים. 2686 01:40:10,660 --> 01:40:11,180 SPEAKER_02|ולמדינה. 2687 01:40:12,200 --> 01:40:14,060 SPEAKER_02|את האני מאמין שלנו. 2688 01:40:14,500 --> 01:40:16,880 SPEAKER_02|האזרחי והלאומי והקוליטי. 2689 01:40:16,980 --> 01:40:18,360 SPEAKER_02|והחברתי והכלכלי. 2690 01:40:19,780 --> 01:40:22,460 SPEAKER_02|ומה קיבלנו אחרי שהצענו את זה. 2691 01:40:22,700 --> 01:40:23,340 SPEAKER_02|חוק הלאום. 2692 01:40:24,220 --> 01:40:26,520 SPEAKER_02|כל מה שקורה מלפני. 2693 01:40:26,520 --> 01:40:28,340 SPEAKER_02|ובעיקר אחרי חוק הלאום. 2694 01:40:28,840 --> 01:40:29,620 SPEAKER_02|עד עכשיו. 2695 01:40:30,740 --> 01:40:32,460 SPEAKER_02|תחזרו למסמכי החזון. 2696 01:40:33,760 --> 01:40:35,100 SPEAKER_02|ולפני מסמכי החזון. 2697 01:40:35,760 --> 01:40:36,760 SPEAKER_02|תחזרו לכל הזכרים. 2698 01:40:37,440 --> 01:40:39,400 SPEAKER_02|שמכוני מחקר ישראלים. 2699 01:40:39,700 --> 01:40:40,180 SPEAKER_02|עושים. 2700 01:40:40,740 --> 01:40:42,980 SPEAKER_02|לגבי הפלסטינים אזרחי ישראל. 2701 01:40:43,080 --> 01:40:44,580 SPEAKER_02|ואיך הם רואים את האזרחות שלהם. 2702 01:40:44,660 --> 01:40:45,960 SPEAKER_02|והזהות הלאומית שלהם. 2703 01:40:46,680 --> 01:40:47,540 SPEAKER_02|והנאמנות. 2704 01:40:48,040 --> 01:40:50,760 SPEAKER_02|בין סוגריים שלהם. 2705 01:40:51,160 --> 01:40:52,800 SPEAKER_02|ואיפה הם רואים את עצמם. 2706 01:40:53,360 --> 01:40:54,900 SPEAKER_02|והפיוס שהם עשו. 2707 01:40:54,900 --> 01:40:56,920 SPEAKER_02|בינם לבין עצמם. 2708 01:40:57,260 --> 01:40:58,280 SPEAKER_02|עם. 2709 01:40:58,560 --> 01:41:00,180 SPEAKER_02|הקיום של מדינת ישראל. 2710 01:41:01,240 --> 01:41:02,180 SPEAKER_02|זה פיוס אמיתי. 2711 01:41:03,420 --> 01:41:04,900 SPEAKER_02|ומה המדינה עשתה. 2712 01:41:05,900 --> 01:41:06,840 SPEAKER_02|אסקלציה. 2713 01:41:07,080 --> 01:41:08,520 SPEAKER_02|של נישול והדרה. 2714 01:41:09,740 --> 01:41:10,580 SPEAKER_02|והרחקה. 2715 01:41:10,660 --> 01:41:11,740 SPEAKER_02|ובוצעה. 2716 01:41:11,800 --> 01:41:13,320 SPEAKER_02|מגבולות האזרחות. 2717 01:41:14,580 --> 01:41:16,160 SPEAKER_02|ולאחרונה גם. 2718 01:41:16,560 --> 01:41:17,160 SPEAKER_02|מגבולות. 2719 01:41:18,900 --> 01:41:19,800 SPEAKER_02|הקהילה הפוליטית. 2720 01:41:20,480 --> 01:41:21,800 SPEAKER_02|ובסוף מצפים מהם גם. 2721 01:41:21,800 --> 01:41:24,080 SPEAKER_02|לקבל הכל. 2722 01:41:25,040 --> 01:41:26,640 SPEAKER_02|ולהמשיך להשתתף. 2723 01:41:29,800 --> 01:41:30,980 SPEAKER_02|בחיים הפוליטיים. 2724 01:41:31,360 --> 01:41:32,440 SPEAKER_02|כרגיל. 2725 01:41:33,320 --> 01:41:35,480 SPEAKER_02|והמדינה כל הזמן מזכירה להם. 2726 01:41:35,620 --> 01:41:37,580 SPEAKER_02|שהם חלק מהאויב. 2727 01:41:38,140 --> 01:41:38,720 SPEAKER_02|הפלסטיני. 2728 01:41:39,720 --> 01:41:41,740 SPEAKER_02|והמדינה לא רוצה גם להאמין להם. 2729 01:41:42,540 --> 01:41:43,240 SPEAKER_02|וזה מכוון. 2730 01:41:43,420 --> 01:41:45,420 SPEAKER_02|לא שהיא לא מאמינה כי היא לא מאמינה. 2731 01:41:46,380 --> 01:41:48,560 SPEAKER_02|זאת מדיניות מכוונת. 2732 01:41:49,100 --> 01:41:50,280 SPEAKER_02|לא רוצה להאמין להם. 2733 01:41:50,280 --> 01:41:52,920 SPEAKER_02|לא דרך מסמכי החזון. 2734 01:41:53,300 --> 01:41:54,480 SPEAKER_02|ולא דרך הזכרים. 2735 01:41:54,600 --> 01:41:55,900 SPEAKER_02|שנעשים כל הזמן. 2736 01:41:56,180 --> 01:41:57,300 SPEAKER_02|ומראים על. 2737 01:41:58,200 --> 01:41:59,840 SPEAKER_02|מגמה מאוד ברורה. 2738 01:42:00,780 --> 01:42:02,440 SPEAKER_02|של לקחת הפוזיציה. 2739 01:42:02,560 --> 01:42:03,560 SPEAKER_02|האזרחית שלהם. 2740 01:42:04,780 --> 01:42:06,240 SPEAKER_02|באופן רציני. 2741 01:42:07,820 --> 01:42:10,520 SPEAKER_02|כי זה מפר את הקונספציה. 2742 01:42:11,400 --> 01:42:12,280 SPEAKER_02|של הישראליות. 2743 01:42:14,900 --> 01:42:16,640 SPEAKER_02|היהודית שלא יכולה. 2744 01:42:16,700 --> 01:42:17,360 SPEAKER_02|לכלול. 2745 01:42:17,360 --> 01:42:19,100 SPEAKER_02|באופן שווה. 2746 01:42:19,540 --> 01:42:21,400 SPEAKER_02|כל מי שהוא לא חלק. 2747 01:42:21,500 --> 01:42:23,080 SPEAKER_02|מהקולקטיב היהודי. 2748 01:42:23,560 --> 01:42:25,080 SPEAKER_02|וכי היא גם משבשת. 2749 01:42:25,220 --> 01:42:26,640 SPEAKER_02|את המטרות. 2750 01:42:26,720 --> 01:42:28,260 SPEAKER_02|של המדיניות הזאת. 2751 01:42:28,840 --> 01:42:29,320 SPEAKER_02|להמשיך. 2752 01:42:31,360 --> 01:42:31,800 SPEAKER_02|ולפלג גם. 2753 01:42:33,360 --> 01:42:33,660 SPEAKER_02|ולהרחיק. 2754 01:42:34,360 --> 01:42:35,260 SPEAKER_02|את הפלסטיני. 2755 01:42:35,620 --> 01:42:37,460 SPEAKER_02|גם מקבוצת הלאום שלו. 2756 01:42:38,280 --> 01:42:40,140 SPEAKER_02|אבל גם לקרב אותו לקבוצה הזאת. 2757 01:42:40,240 --> 01:42:40,920 SPEAKER_02|כי בעצם. 2758 01:42:42,140 --> 01:42:43,620 SPEAKER_02|הוא מוצא את עצמו. 2759 01:42:43,620 --> 01:42:44,300 SPEAKER_02|לא חלק. 2760 01:42:45,140 --> 01:42:46,740 SPEAKER_02|מההוויה הישראלית. 2761 01:42:47,440 --> 01:42:50,100 SPEAKER_02|וגם מרותק מההוויה הפלסטינית. 2762 01:42:50,780 --> 01:42:51,860 SPEAKER_02|והממסד הישראלי. 2763 01:42:51,880 --> 01:42:52,800 SPEAKER_02|בעצם משחק. 2764 01:42:52,940 --> 01:42:55,680 SPEAKER_02|על הדואלת הזאת. 2765 01:42:56,560 --> 01:42:57,860 SPEAKER_02|שנמצא בתוכה. 2766 01:42:57,960 --> 01:42:59,240 SPEAKER_02|האזרח הפלסטיני. 2767 01:42:59,600 --> 01:43:00,320 SPEAKER_02|בתוך ישראל. 2768 01:43:01,160 --> 01:43:02,620 SPEAKER_02|שהוא בעצם מבחינה אזרחית. 2769 01:43:03,340 --> 01:43:04,340 SPEAKER_02|הוא נמצא בתוך ישראל. 2770 01:43:04,420 --> 01:43:06,740 SPEAKER_02|והוא לא יכול להיות גם בתוך הלאומית הפלסטינית. 2771 01:43:06,780 --> 01:43:08,420 SPEAKER_02|גם כאזרח. 2772 01:43:08,520 --> 01:43:10,660 SPEAKER_02|וגם כחלק מהעם הפלסטיני. 2773 01:43:10,660 --> 01:43:12,660 SPEAKER_02|וזה משמש את הממסד. 2774 01:43:13,520 --> 01:43:14,720 SPEAKER_02|כדי כל הזמן. 2775 01:43:15,540 --> 01:43:17,120 SPEAKER_02|להמשיך ולשלול. 2776 01:43:17,340 --> 01:43:18,000 SPEAKER_02|את הזכות. 2777 01:43:18,440 --> 01:43:19,260 SPEAKER_02|של כל פלסטיני. 2778 01:43:19,400 --> 01:43:20,140 SPEAKER_02|באשר הוא. 2779 01:43:21,780 --> 01:43:23,480 SPEAKER_02|את הזכות שלו להתקיים. 2780 01:43:24,660 --> 01:43:26,280 SPEAKER_02|ולחדד את הזהות הלאומית שלו. 2781 01:43:26,920 --> 01:43:27,720 SPEAKER_02|ולהיות שווה. 2782 01:43:28,800 --> 01:43:29,680 SPEAKER_02|ולהיות. 2783 01:43:30,640 --> 01:43:31,720 SPEAKER_02|באותו מעמד. 2784 01:43:31,800 --> 01:43:33,140 SPEAKER_02|של כל מישהו אחר. 2785 01:43:33,440 --> 01:43:34,500 SPEAKER_02|במדינה הזאת. 2786 01:43:35,600 --> 01:43:36,740 SPEAKER_02|וזה שימור. 2787 01:43:36,740 --> 01:43:38,400 SPEAKER_02|זה לא פשוט מבנה הכוח. 2788 01:43:38,400 --> 01:43:39,240 SPEAKER_02|והשליטה. 2789 01:43:40,280 --> 01:43:41,360 SPEAKER_02|רק שזה נעשה. 2790 01:43:41,440 --> 01:43:43,120 SPEAKER_02|כלפי האזרחים הפלסטינים בישראל. 2791 01:43:43,220 --> 01:43:45,000 SPEAKER_02|בצורה לעיתים. 2792 01:43:45,560 --> 01:43:47,260 SPEAKER_02|שונה ודיפרנציאלית. 2793 01:43:47,380 --> 01:43:49,600 SPEAKER_02|מאשר הפלסטינים במקומות אחרים. 2794 01:43:50,500 --> 01:43:51,960 SPEAKER_01|יש לי רק סיפור קצר. 2795 01:43:52,740 --> 01:43:53,580 SPEAKER_01|שב-2019. 2796 01:43:54,160 --> 01:43:55,160 SPEAKER_01|הייתי עם הבן זוג שלי. 2797 01:43:55,260 --> 01:43:56,040 SPEAKER_01|שהוא גרמני. 2798 01:43:56,140 --> 01:43:57,300 SPEAKER_01|היינו בביקור בישראל. 2799 01:43:59,520 --> 01:44:02,260 SPEAKER_01|וביקרנו עם זוג חברים בירושלים. 2800 01:44:02,360 --> 01:44:03,120 SPEAKER_01|בעיר העתיקה. 2801 01:44:04,200 --> 01:44:05,160 SPEAKER_01|ועמדנו שם. 2802 01:44:05,540 --> 01:44:06,800 SPEAKER_01|וזאת הייתה הטראומה. 2803 01:44:07,020 --> 01:44:08,640 SPEAKER_01|של הבן זוג שלי. 2804 01:44:08,780 --> 01:44:11,240 SPEAKER_01|כי הבן זוג של החברה שלי. 2805 01:44:11,420 --> 01:44:12,300 SPEAKER_01|שהיה איתנו. 2806 01:44:13,640 --> 01:44:15,520 SPEAKER_01|היה מול אלאקצה שם. 2807 01:44:15,600 --> 01:44:16,100 SPEAKER_01|ואז הוא אמר. 2808 01:44:16,720 --> 01:44:17,720 SPEAKER_01|איפה פלסטין? 2809 01:44:17,840 --> 01:44:20,180 SPEAKER_01|כן. איפה זה? 2810 01:44:21,380 --> 01:44:23,160 SPEAKER_01|והוא בן אדם שהגדיר את עצמו. 2811 01:44:24,300 --> 01:44:24,940 SPEAKER_01|כשמולן. 2812 01:44:25,160 --> 01:44:26,840 SPEAKER_01|אני חושבת שאפילו היה מצביע למרץ. 2813 01:44:26,860 --> 01:44:27,500 SPEAKER_01|או משהו כזה. 2814 01:44:28,340 --> 01:44:30,260 SPEAKER_01|היום כמובן אין לי יותר מושג. 2815 01:44:30,260 --> 01:44:33,060 SPEAKER_01|אבל יש שלילה. 2816 01:44:33,180 --> 01:44:34,180 SPEAKER_01|כמו שאני חובה את זה. 2817 01:44:34,200 --> 01:44:36,720 SPEAKER_01|מהאנשים שהיו חברים שלי. 2818 01:44:37,020 --> 01:44:38,200 SPEAKER_01|יש שלילה מוחלטת. 2819 01:44:39,240 --> 01:44:40,540 SPEAKER_01|בכל התחומים. 2820 01:44:40,680 --> 01:44:41,260 SPEAKER_01|אין... 2821 01:44:41,260 --> 01:44:43,460 SPEAKER_00|אבל דווקא על זה רציתי לשאול את רולה. 2822 01:44:43,620 --> 01:44:44,420 SPEAKER_00|זה קצת אישי. 2823 01:44:44,580 --> 01:44:46,240 SPEAKER_00|אבל בשתי מילים. 2824 01:44:46,780 --> 01:44:50,400 SPEAKER_00|את מרגישה שהגזענות. 2825 01:44:50,500 --> 01:44:51,580 SPEAKER_00|והשלילה הזאת. 2826 01:44:51,640 --> 01:44:54,240 SPEAKER_00|של הפלסטינים כאזרחים אמיתיים. 2827 01:44:54,980 --> 01:44:55,820 SPEAKER_00|היא קשורה. 2828 01:44:57,400 --> 01:44:58,580 SPEAKER_00|במקומות שבהם. 2829 01:44:58,580 --> 01:45:00,060 SPEAKER_00|אם את מסתובבת. 2830 01:45:00,840 --> 01:45:01,480 SPEAKER_00|כפלסטינית. 2831 01:45:01,760 --> 01:45:02,700 SPEAKER_00|נגיד יש הבדל. 2832 01:45:02,820 --> 01:45:03,620 SPEAKER_00|אחת חובה את זה. 2833 01:45:04,240 --> 01:45:06,320 SPEAKER_00|בלבל האינטלקטואלי אקדמי. 2834 01:45:06,440 --> 01:45:08,820 SPEAKER_00|מאשר במקומות אחרים בחברה. 2835 01:45:09,060 --> 01:45:11,040 SPEAKER_00|את רואה שם מצב יותר טוב. 2836 01:45:11,200 --> 01:45:12,880 SPEAKER_00|או שזה משהו כל כך עמוק. 2837 01:45:12,940 --> 01:45:15,600 SPEAKER_00|שבעצם בלי שמנטרלים את הציונות לחלוטין. 2838 01:45:15,640 --> 01:45:16,980 SPEAKER_00|הוא לא יכול להיעלם בשום צורה. 2839 01:45:18,400 --> 01:45:20,380 SPEAKER_02|זה ברמה היותר עמוקה. 2840 01:45:20,640 --> 01:45:22,300 SPEAKER_02|כמובן שאני מרגישה את זה לפעמים. 2841 01:45:25,240 --> 01:45:27,460 SPEAKER_02|אבל אני פחות מתייחסת לזה. 2842 01:45:27,600 --> 01:45:29,700 SPEAKER_02|כי יש לי את העליונות שלי. 2843 01:45:30,020 --> 01:45:30,940 SPEAKER_02|על אחרים. 2844 01:45:31,200 --> 01:45:35,360 SPEAKER_02|אני אפילו מזלזלת לזה לפעמים. 2845 01:45:37,180 --> 01:45:38,620 SPEAKER_02|ומנסה להתייחס לזה. 2846 01:45:39,900 --> 01:45:40,640 SPEAKER_02|כאלבורות. 2847 01:45:40,980 --> 01:45:41,900 SPEAKER_02|זה באמת בורות. 2848 01:45:42,200 --> 01:45:44,320 SPEAKER_02|לחשוב שאני באתי מאיפה שהוא. 2849 01:45:45,320 --> 01:45:47,160 SPEAKER_02|שהמדינה עושה התייחסת. 2850 01:45:47,200 --> 01:45:48,380 SPEAKER_02|שאני נמצאת כאן. 2851 01:45:49,580 --> 01:45:49,920 SPEAKER_02|אוקיי. 2852 01:45:50,100 --> 01:45:51,040 SPEAKER_02|הבעיה שלכם. 2853 01:45:51,480 --> 01:45:52,280 SPEAKER_02|ללכו תלמידו. 2854 01:45:52,280 --> 01:45:54,000 SPEAKER_02|ותקראו את ההיסטוריה. 2855 01:45:54,080 --> 01:45:55,060 SPEAKER_02|ואחר כך תדברו איתי. 2856 01:45:56,260 --> 01:45:57,820 SPEAKER_02|אבל זאת אני באופן אישי. 2857 01:45:59,180 --> 01:46:02,020 SPEAKER_02|אבל זה במובנים היותר עמוקים. 2858 01:46:05,040 --> 01:46:06,880 SPEAKER_02|זה בתפיסה. 2859 01:46:10,280 --> 01:46:11,260 SPEAKER_02|שהיא שילוב של. 2860 01:46:12,180 --> 01:46:13,100 SPEAKER_02|החשה. 2861 01:46:14,000 --> 01:46:15,580 SPEAKER_02|מכוונת, מודעת. 2862 01:46:16,060 --> 01:46:17,220 SPEAKER_02|של ההיסטוריה. 2863 01:46:19,280 --> 01:46:20,840 SPEAKER_02|בשילוב עם. 2864 01:46:21,840 --> 01:46:24,220 SPEAKER_02|עליונות ודיסוננס מהמציאות. 2865 01:46:25,880 --> 01:46:28,120 SPEAKER_02|שפשוט אתה עומד מולו. 2866 01:46:28,160 --> 01:46:29,140 SPEAKER_02|ואתה נדהם לחיים. 2867 01:46:29,700 --> 01:46:31,440 SPEAKER_02|איך מתמודדים עם זה? 2868 01:46:33,500 --> 01:46:33,960 SPEAKER_00|טוב. 2869 01:46:35,220 --> 01:46:36,120 SPEAKER_00|איך מתמודדים עם זה. 2870 01:46:36,320 --> 01:46:38,780 SPEAKER_00|אנחנו מגיעים לכם לנקודה אחרונה במתווה. 2871 01:46:39,080 --> 01:46:40,320 SPEAKER_01|שהיא גם הכי אמהותית. 2872 01:46:40,340 --> 01:46:43,500 SPEAKER_00|שבעצם אנחנו לא נדבר עליה במתווה. 2873 01:46:43,580 --> 01:46:44,800 SPEAKER_00|כי אני חושב שאם יש נקודה. 2874 01:46:44,800 --> 01:46:46,800 SPEAKER_00|שהיא עכשיו בשנתיים האחרונות. 2875 01:46:46,980 --> 01:46:48,920 SPEAKER_00|איבדה מהתוקף שלה. 2876 01:46:49,020 --> 01:46:50,700 SPEAKER_00|או לפחות שינתה. 2877 01:46:50,700 --> 01:46:52,080 SPEAKER_00|את עצמה לחלוטין. 2878 01:46:52,820 --> 01:46:54,480 SPEAKER_00|ובמתווה זה קרוי עזה אלוהי. 2879 01:46:55,260 --> 01:46:56,300 SPEAKER_00|דובר עוד בזמן. 2880 01:46:56,440 --> 01:46:58,920 SPEAKER_00|שהעזה הייתה תחת מצור. 2881 01:46:59,700 --> 01:47:00,720 SPEAKER_00|כמעט אפשר. 2882 01:47:00,740 --> 01:47:03,300 SPEAKER_00|להתגעגע לזמנים האלה עכשיו. 2883 01:47:03,900 --> 01:47:05,240 SPEAKER_00|אני לא רוצה לדבר על זה. 2884 01:47:05,300 --> 01:47:06,740 SPEAKER_00|אם תרשי לי בתוך המבנה. 2885 01:47:06,780 --> 01:47:09,500 SPEAKER_00|בתוך המבנה של המתווה. 2886 01:47:10,020 --> 01:47:10,520 SPEAKER_00|אלא. 2887 01:47:11,640 --> 01:47:12,920 SPEAKER_00|לשאול אותך. 2888 01:47:12,920 --> 01:47:15,740 SPEAKER_00|בתור מישהי שחיה את הדבר הזה. 2889 01:47:15,840 --> 01:47:17,500 SPEAKER_00|וחושבת עליו מבחינה פוליטית. 2890 01:47:17,560 --> 01:47:18,720 SPEAKER_00|כי זה המקצוע שלך. 2891 01:47:20,260 --> 01:47:21,540 SPEAKER_00|אם תוכלי. 2892 01:47:21,880 --> 01:47:23,080 SPEAKER_00|לסכם לי את זה. 2893 01:47:23,100 --> 01:47:24,020 SPEAKER_00|בכמה דקות. 2894 01:47:25,180 --> 01:47:26,880 SPEAKER_00|כמה נדהמת. 2895 01:47:27,960 --> 01:47:29,720 SPEAKER_00|שהשווי באוקטובר קרה. 2896 01:47:30,700 --> 01:47:31,480 SPEAKER_00|כמה נדהמת. 2897 01:47:31,500 --> 01:47:32,840 SPEAKER_00|מהתגובה הישראלית. 2898 01:47:33,000 --> 01:47:34,080 SPEAKER_00|ואם את ממשיכה לי. 2899 01:47:34,920 --> 01:47:36,520 SPEAKER_00|זה ממשיך להדהים אותך. 2900 01:47:37,180 --> 01:47:38,880 SPEAKER_00|ומה בעצם עכשיו. 2901 01:47:40,460 --> 01:47:41,280 SPEAKER_00|אם אתם. 2902 01:47:41,280 --> 01:47:42,600 SPEAKER_00|מנסים עכשיו לחשוב. 2903 01:47:42,660 --> 01:47:44,280 SPEAKER_00|בתוך המתווה הזה לגבי עזה. 2904 01:47:44,920 --> 01:47:46,700 SPEAKER_00|מה בעצם נשאר מהדבר הזה עכשיו? 2905 01:47:47,560 --> 01:47:47,800 SPEAKER_01|כן. 2906 01:47:48,180 --> 01:47:50,780 SPEAKER_01|וגם ההשפעה של זה על כל המתווה בעצם. 2907 01:47:51,620 --> 01:47:52,820 SPEAKER_01|על כל המהות של. 2908 01:47:53,200 --> 01:47:54,060 SPEAKER_01|ארץ הכולם. 2909 01:47:54,180 --> 01:47:55,000 SPEAKER_01|איך מתחילים מפה? 2910 01:47:56,720 --> 01:47:57,700 SPEAKER_02|טוב זה הרבה שאלות. 2911 01:48:01,280 --> 01:48:02,480 SPEAKER_02|ועל חלקן לפחות. 2912 01:48:02,580 --> 01:48:03,920 SPEAKER_02|השאלות האחרונות. 2913 01:48:04,060 --> 01:48:05,380 SPEAKER_02|אין לי הרבה תשובות באמת. 2914 01:48:05,720 --> 01:48:08,860 SPEAKER_02|כי אנחנו עדיין בתוך הדבר. 2915 01:48:13,780 --> 01:48:15,380 SPEAKER_02|אני לא חשבתי. 2916 01:48:15,540 --> 01:48:16,580 SPEAKER_02|שהשביעי לאוקטובר. 2917 01:48:16,760 --> 01:48:18,880 SPEAKER_02|יקרה בצורה הזאת. 2918 01:48:19,760 --> 01:48:20,340 SPEAKER_02|ולא חשבתי. 2919 01:48:20,360 --> 01:48:21,680 SPEAKER_02|שזה יבוא מעזה. 2920 01:48:21,920 --> 01:48:23,280 SPEAKER_02|דווקא חשבתי שזה יבוא. 2921 01:48:24,240 --> 01:48:26,120 SPEAKER_02|מאיזשהו מקום מהגדה. 2922 01:48:28,280 --> 01:48:29,880 SPEAKER_02|ולאו דווקא מעזה. 2923 01:48:30,220 --> 01:48:31,280 SPEAKER_02|אני חושבת שחמאס הצליחה. 2924 01:48:36,620 --> 01:48:38,720 SPEAKER_02|ההנהגה הנוכחית של חמאס. 2925 01:48:38,820 --> 01:48:40,280 SPEAKER_02|כי אני לא רוצה להתייחס. 2926 01:48:40,280 --> 01:48:43,080 SPEAKER_02|לחמאס כמשהו אחד ואחיד. 2927 01:48:43,820 --> 01:48:45,940 SPEAKER_02|גם מבחינת הנהגה הפוליטית. 2928 01:48:47,960 --> 01:48:49,040 SPEAKER_02|הצליחה. 2929 01:48:52,280 --> 01:48:53,620 SPEAKER_02|לתת לנו את האשליה. 2930 01:48:55,060 --> 01:48:57,220 SPEAKER_02|שהם לא יעשו מעשה. 2931 01:48:57,880 --> 01:48:58,880 SPEAKER_02|כמו השביעי לאוקטובר. 2932 01:49:00,040 --> 01:49:01,500 SPEAKER_02|ושמה שמעסיק אותם. 2933 01:49:01,800 --> 01:49:04,320 SPEAKER_02|זה הכוח שלהם. 2934 01:49:04,580 --> 01:49:05,200 SPEAKER_02|בתוך אנסה. 2935 01:49:05,340 --> 01:49:06,980 SPEAKER_02|ובתוך הלאומיות הפלסטינית. 2936 01:49:06,980 --> 01:49:08,560 SPEAKER_02|ובתוך הפוליטיקה הפלסטינית. 2937 01:49:08,760 --> 01:49:09,640 SPEAKER_02|שזה עדיין נכון. 2938 01:49:09,780 --> 01:49:11,480 SPEAKER_02|זה שני דברים שלא מתנגשים ביחד. 2939 01:49:11,560 --> 01:49:14,980 SPEAKER_02|אבל חשבנו שחמאס עסוקה. 2940 01:49:16,500 --> 01:49:18,660 SPEAKER_02|או המנהיגות הפוליטית של חמאס. 2941 01:49:18,740 --> 01:49:19,900 SPEAKER_02|עסוקה בחיזוק. 2942 01:49:21,080 --> 01:49:22,720 SPEAKER_02|הכוח הפוליטי שלה. 2943 01:49:22,820 --> 01:49:23,920 SPEAKER_02|בתוך עזה. 2944 01:49:27,580 --> 01:49:29,260 SPEAKER_02|ובמבנה הפוליטי. 2945 01:49:29,360 --> 01:49:30,160 SPEAKER_02|הפלסטיני. 2946 01:49:30,760 --> 01:49:31,960 SPEAKER_02|וזה היה נכון. 2947 01:49:32,980 --> 01:49:33,980 SPEAKER_02|כי. 2948 01:49:34,900 --> 01:49:37,100 SPEAKER_02|זאת לא הייתה פרשנות. 2949 01:49:37,200 --> 01:49:38,940 SPEAKER_02|שמובנת על אשליה. 2950 01:49:39,120 --> 01:49:39,660 SPEAKER_02|והיא הבנה. 2951 01:49:39,720 --> 01:49:41,060 SPEAKER_02|של חמאס. 2952 01:49:41,960 --> 01:49:44,960 SPEAKER_02|אם בוחנים את האידיאולוגיה. 2953 01:49:45,060 --> 01:49:46,240 SPEAKER_02|ואת ההתפתחות הפוליטית. 2954 01:49:46,320 --> 01:49:47,880 SPEAKER_02|האידיאולוגית של חמאס. 2955 01:49:49,180 --> 01:49:51,180 SPEAKER_02|משמונים ושבע. 2956 01:49:51,500 --> 01:49:51,960 SPEAKER_02|מאז שקמה. 2957 01:49:53,180 --> 01:49:53,840 SPEAKER_02|ועד. 2958 01:49:54,500 --> 01:49:56,160 SPEAKER_02|השביעי לאוקטובר. 2959 01:49:57,260 --> 01:49:58,840 SPEAKER_02|היה אפשר לראות. 2960 01:49:58,900 --> 01:50:00,280 SPEAKER_02|גם את השינויים. 2961 01:50:00,280 --> 01:50:01,980 SPEAKER_02|אבל אפשר היה גם לראות. 2962 01:50:02,460 --> 01:50:05,940 SPEAKER_02|את הצירים הפוליטיים. 2963 01:50:06,000 --> 01:50:07,680 SPEAKER_02|האידיאולוגיים השונים שמתפתחים. 2964 01:50:07,740 --> 01:50:09,220 SPEAKER_02|בשנים האחרונות בתוך חמאס. 2965 01:50:10,300 --> 01:50:11,880 SPEAKER_02|שיש את המצאה. 2966 01:50:12,460 --> 01:50:13,380 SPEAKER_02|הרשמית. 2967 01:50:14,600 --> 01:50:16,260 SPEAKER_02|לפחות האמנה. 2968 01:50:16,400 --> 01:50:17,120 SPEAKER_02|שתוקנה. 2969 01:50:18,020 --> 01:50:19,800 SPEAKER_02|המעודכנת של 2017. 2970 01:50:20,140 --> 01:50:21,480 SPEAKER_02|לעומת זאת. 2971 01:50:21,740 --> 01:50:24,260 SPEAKER_02|של היסוד. 2972 01:50:24,900 --> 01:50:26,020 SPEAKER_02|אבל בתוך זה. 2973 01:50:26,100 --> 01:50:28,100 SPEAKER_02|יש גם זרמים פוליטיים. 2974 01:50:28,100 --> 01:50:29,100 SPEAKER_02|וכוחות פוליטיים. 2975 01:50:29,180 --> 01:50:29,900 SPEAKER_02|ומאבקים. 2976 01:50:32,100 --> 01:50:32,960 SPEAKER_02|ואני אישית. 2977 01:50:33,080 --> 01:50:33,960 SPEAKER_02|הייתה לי. 2978 01:50:36,100 --> 01:50:36,340 SPEAKER_02|אשליה. 2979 01:50:38,660 --> 01:50:39,820 SPEAKER_02|מס-אונדרסטנדינג. 2980 01:50:44,100 --> 01:50:45,320 SPEAKER_02|שהזרם הפוליטי. 2981 01:50:45,420 --> 01:50:47,220 SPEAKER_02|בחמאס שהוא יותר מתון. 2982 01:50:47,300 --> 01:50:49,820 SPEAKER_02|ויותר רוצה לחזק את המעמד שלו. 2983 01:50:50,000 --> 01:50:51,000 SPEAKER_02|ככוח פוליטי. 2984 01:50:51,140 --> 01:50:52,680 SPEAKER_02|ושרוצה יהודנה עם ישראל. 2985 01:50:52,760 --> 01:50:53,620 SPEAKER_02|ל-20 שנה. 2986 01:50:53,620 --> 01:50:55,160 SPEAKER_02|ושנהל. 2987 01:50:55,280 --> 01:50:57,100 SPEAKER_02|מסע אומתן עקיף. 2988 01:50:58,560 --> 01:51:00,280 SPEAKER_02|הוא זה שמתווה. 2989 01:51:01,200 --> 01:51:05,020 SPEAKER_02|את הדרך הפוליטית. 2990 01:51:05,200 --> 01:51:06,760 SPEAKER_02|של התנועה בשנים האחרונות. 2991 01:51:11,620 --> 01:51:12,820 SPEAKER_02|והשבילי אוקטובר אמר לנו. 2992 01:51:13,400 --> 01:51:14,080 SPEAKER_02|שלא. 2993 01:51:15,080 --> 01:51:16,380 SPEAKER_02|קרה משהו בשנים האחרונות. 2994 01:51:16,440 --> 01:51:17,280 SPEAKER_02|בתוך חמאס. 2995 01:51:17,640 --> 01:51:19,860 SPEAKER_02|שהתפתחה מנהיגות פוליטית. 2996 01:51:19,860 --> 01:51:20,980 SPEAKER_02|לוקלית. 2997 01:51:21,160 --> 01:51:21,540 SPEAKER_02|בעזה. 2998 01:51:22,560 --> 01:51:24,320 SPEAKER_02|שהתחילה להתבדל. 2999 01:51:24,760 --> 01:51:26,600 SPEAKER_02|או להבדיל את עצמה. 3000 01:51:27,000 --> 01:51:28,400 SPEAKER_02|לנתק את עצמה. 3001 01:51:29,860 --> 01:51:30,680 SPEAKER_02|ולא לנתק. 3002 01:51:32,040 --> 01:51:33,600 SPEAKER_02|לבנות לעצמה. 3003 01:51:33,720 --> 01:51:35,140 SPEAKER_02|נישה פוליטית. 3004 01:51:35,240 --> 01:51:35,800 SPEAKER_02|מנהיגותית. 3005 01:51:35,860 --> 01:51:36,500 SPEAKER_02|אידיאולוגית. 3006 01:51:37,080 --> 01:51:37,360 SPEAKER_02|שונה. 3007 01:51:39,380 --> 01:51:41,200 SPEAKER_02|וזה מה שהבינסנו על. 3008 01:51:41,940 --> 01:51:43,460 SPEAKER_02|זה מה שהבנו אחר כך. 3009 01:51:43,940 --> 01:51:46,660 SPEAKER_00|נישה שיצגה עדיין. 3010 01:51:47,820 --> 01:51:48,940 SPEAKER_00|חלק גדול. 3011 01:51:49,800 --> 01:51:50,920 SPEAKER_00|בעם הפלסטיני. 3012 01:51:51,080 --> 01:51:52,760 SPEAKER_00|או שאת חושבת שהם התנתקו גם מזה. 3013 01:51:54,320 --> 01:51:54,680 SPEAKER_02|לא. 3014 01:51:54,800 --> 01:51:56,560 SPEAKER_02|אני לא חושבת שהיא יצגה. 3015 01:51:56,780 --> 01:51:58,460 SPEAKER_02|רוב בתוך העם הפלסטיני. 3016 01:51:58,660 --> 01:51:59,320 SPEAKER_02|אבל שוב. 3017 01:51:59,820 --> 01:52:01,540 SPEAKER_02|אני לא רוצה לדבר בשם. 3018 01:52:01,660 --> 01:52:02,680 SPEAKER_02|כל העם הפלסטיני. 3019 01:52:08,900 --> 01:52:10,260 SPEAKER_02|שמישהו יכול לטעון. 3020 01:52:10,320 --> 01:52:11,760 SPEAKER_02|שרוב העם הפלסטיני רוצה. 3021 01:52:11,920 --> 01:52:12,900 SPEAKER_02|X או Y או Z. 3022 01:52:13,840 --> 01:52:15,740 SPEAKER_02|אבל אני כן יכולה להגיד. 3023 01:52:17,480 --> 01:52:18,240 SPEAKER_02|שרשמית. 3024 01:52:19,060 --> 01:52:19,820 SPEAKER_02|העם הפלסטיני. 3025 01:52:19,960 --> 01:52:21,220 SPEAKER_02|לא ויתר על הזכות שלו. 3026 01:52:21,300 --> 01:52:22,160 SPEAKER_02|להגדרה עצמית. 3027 01:52:22,460 --> 01:52:22,980 SPEAKER_02|ולמדינה. 3028 01:52:26,920 --> 01:52:27,680 SPEAKER_02|ורוב. 3029 01:52:27,800 --> 01:52:29,640 SPEAKER_02|אם לא כל העם הפלסטיני. 3030 01:52:30,880 --> 01:52:30,900 SPEAKER_02|מעוניין. 3031 01:52:32,580 --> 01:52:33,340 SPEAKER_02|בשחרור. 3032 01:52:33,720 --> 01:52:34,760 SPEAKER_02|בסיום הקיבוש. 3033 01:52:35,000 --> 01:52:36,520 SPEAKER_02|בהקמת מדינה פלסטינית. 3034 01:52:37,480 --> 01:52:37,960 SPEAKER_02|וכאן. 3035 01:52:38,180 --> 01:52:41,100 SPEAKER_02|זה ה-common sense. 3036 01:52:41,100 --> 01:52:42,880 SPEAKER_02|של כל הפלסטינים. 3037 01:52:45,100 --> 01:52:46,260 SPEAKER_02|הדברים מתחילים להשתנות. 3038 01:52:46,300 --> 01:52:47,580 SPEAKER_02|של איך עושים. 3039 01:52:48,420 --> 01:52:50,260 SPEAKER_02|את השחרור ואת סיום הקיבוש. 3040 01:52:51,040 --> 01:52:51,800 SPEAKER_02|ומה הצורה. 3041 01:52:52,760 --> 01:52:55,000 SPEAKER_02|של המדינה שרוצים. 3042 01:52:55,700 --> 01:52:56,520 SPEAKER_02|שתי מדינות. 3043 01:52:56,660 --> 01:52:57,560 SPEAKER_02|מדינה אחת. 3044 01:52:58,620 --> 01:52:59,840 SPEAKER_02|ריבונות פלסטינית. 3045 01:52:59,960 --> 01:53:01,140 SPEAKER_02|או מדינת דמוקרטית. 3046 01:53:01,600 --> 01:53:02,660 SPEAKER_02|One man one vote. 3047 01:53:02,860 --> 01:53:03,380 SPEAKER_02|לכולם. 3048 01:53:03,480 --> 01:53:05,420 SPEAKER_02|לישראלים ולפלסטינים. 3049 01:53:05,420 --> 01:53:07,420 SPEAKER_02|שם הדברים נחלקים. 3050 01:53:09,980 --> 01:53:11,500 SPEAKER_02|ואני לא יודעת. 3051 01:53:11,520 --> 01:53:13,420 SPEAKER_02|עד כמה אחוזי התמיכה. 3052 01:53:14,840 --> 01:53:15,420 SPEAKER_02|בחמאס. 3053 01:53:16,360 --> 01:53:17,520 SPEAKER_02|ואיזה חמאס. 3054 01:53:19,440 --> 01:53:20,580 SPEAKER_02|היו. 3055 01:53:20,940 --> 01:53:21,960 SPEAKER_02|בקרב הפלסטינים. 3056 01:53:22,120 --> 01:53:23,300 SPEAKER_02|יש מחקרים על זה. 3057 01:53:24,220 --> 01:53:26,260 SPEAKER_02|אחד המחקרים שנעשו. 3058 01:53:26,840 --> 01:53:28,040 SPEAKER_02|על ידי חוקרים. 3059 01:53:29,040 --> 01:53:30,400 SPEAKER_02|באוניברסיטאות אמריקאיות. 3060 01:53:31,820 --> 01:53:33,340 SPEAKER_02|והמחקר הסתיים. 3061 01:53:33,340 --> 01:53:34,400 SPEAKER_02|היו ממש בשביעי. 3062 01:53:34,420 --> 01:53:35,500 SPEAKER_02|או בשמיני לאוקטובר. 3063 01:53:35,820 --> 01:53:37,620 SPEAKER_02|כאילו אסיפת הנתונים. 3064 01:53:38,040 --> 01:53:39,320 SPEAKER_02|וניתוח הנתונים מסתיים. 3065 01:53:40,420 --> 01:53:41,860 SPEAKER_02|ואפשר לקרוא על זה. 3066 01:53:42,000 --> 01:53:43,240 SPEAKER_02|אחת החוקרות המובילות. 3067 01:53:43,380 --> 01:53:44,720 SPEAKER_02|קוראים לה אמניג'מל. 3068 01:53:45,880 --> 01:53:47,380 SPEAKER_02|אני זוכרת שהיא דיברה. 3069 01:53:48,220 --> 01:53:50,420 SPEAKER_02|על עד השישי לאוקטובר. 3070 01:53:50,580 --> 01:53:52,000 SPEAKER_02|אחוזי התמיכה בחמאס. 3071 01:53:52,080 --> 01:53:53,220 SPEAKER_02|בקרב האזתים. 3072 01:53:54,040 --> 01:53:56,900 SPEAKER_02|לא עלתה על 25 אחוזים. 3073 01:53:59,160 --> 01:53:59,980 SPEAKER_02|האחוזים. 3074 01:53:59,980 --> 01:54:01,980 SPEAKER_02|היו באותה תקופה. 3075 01:54:03,120 --> 01:54:05,060 SPEAKER_02|קצת יותר גבוהים בגדה. 3076 01:54:05,220 --> 01:54:08,220 SPEAKER_02|אבל לא בגלל שהפלסטינים בגדה המערבית. 3077 01:54:08,280 --> 01:54:09,220 SPEAKER_02|אוהדים של חמאס. 3078 01:54:09,300 --> 01:54:11,260 SPEAKER_02|או בגלל שהחמאס היא יותר חזקה כאן. 3079 01:54:11,760 --> 01:54:11,880 SPEAKER_02|לא. 3080 01:54:12,020 --> 01:54:15,520 SPEAKER_02|זאת הצבעה נגד. 3081 01:54:16,460 --> 01:54:17,660 SPEAKER_02|או אנטי. 3082 01:54:17,840 --> 01:54:18,700 SPEAKER_02|לרשות. 3083 01:54:19,260 --> 01:54:20,600 SPEAKER_02|זה מאוד מורכב. 3084 01:54:22,180 --> 01:54:23,940 SPEAKER_02|אני טוענת שרוב הפלסטינים. 3085 01:54:24,000 --> 01:54:25,060 SPEAKER_02|מאוכזבים היום. 3086 01:54:25,560 --> 01:54:27,660 SPEAKER_02|גם מחמאס. 3087 01:54:27,660 --> 01:54:28,420 SPEAKER_02|וגם מפתח. 3088 01:54:28,500 --> 01:54:30,980 SPEAKER_02|וגם מכל הפלגים הפלסטינים. 3089 01:54:31,100 --> 01:54:32,900 SPEAKER_02|אני חושבת שרוב הפלסטינים. 3090 01:54:33,440 --> 01:54:35,800 SPEAKER_02|חושבים שאנחנו נמצאים. 3091 01:54:36,260 --> 01:54:37,280 SPEAKER_02|ברגע ההיסטורי. 3092 01:54:37,960 --> 01:54:39,160 SPEAKER_02|אחד הרגעים ההיסטוריים. 3093 01:54:39,200 --> 01:54:41,540 SPEAKER_02|המאוד קשים של העמיות. 3094 01:54:41,620 --> 01:54:42,740 SPEAKER_02|והלאומית הפלסטינית. 3095 01:54:44,460 --> 01:54:46,300 SPEAKER_02|אין מנהיגות פלסטינית. 3096 01:54:46,580 --> 01:54:47,660 SPEAKER_02|אין אימון במנהיגות. 3097 01:54:49,660 --> 01:54:51,380 SPEAKER_02|ואין פרויקט לאומי פלסטיני. 3098 01:54:51,520 --> 01:54:52,080 SPEAKER_02|לאן הולכים? 3099 01:54:54,200 --> 01:54:55,700 SPEAKER_02|דבר אחד ידעתי. 3100 01:54:55,700 --> 01:54:57,980 SPEAKER_02|כבר בשבילי אוקטובר. 3101 01:54:58,300 --> 01:54:59,940 SPEAKER_02|ובימים שאחרי. 3102 01:55:00,340 --> 01:55:01,560 SPEAKER_02|שאזה לא תהיה אזה. 3103 01:55:05,700 --> 01:55:07,060 SPEAKER_02|אני לא מופתעת. 3104 01:55:07,100 --> 01:55:07,960 SPEAKER_02|ממה שקורה. 3105 01:55:09,580 --> 01:55:10,960 SPEAKER_02|אני דמיינתי שאזה. 3106 01:55:12,420 --> 01:55:12,940 SPEAKER_02|תמחק. 3107 01:55:14,180 --> 01:55:14,680 SPEAKER_02|לצערי. 3108 01:55:16,880 --> 01:55:17,520 SPEAKER_02|אני מכירה. 3109 01:55:19,200 --> 01:55:20,960 SPEAKER_02|את המנטליות. 3110 01:55:21,140 --> 01:55:23,040 SPEAKER_02|ואת התוכניות. 3111 01:55:25,700 --> 01:55:26,440 SPEAKER_02|ואני. 3112 01:55:27,600 --> 01:55:28,940 SPEAKER_02|למרות ש. 3113 01:55:30,260 --> 01:55:31,380 SPEAKER_02|בהתבצס. 3114 01:55:31,460 --> 01:55:32,260 SPEAKER_02|על מה שאנחנו יודעים. 3115 01:55:32,340 --> 01:55:33,300 SPEAKER_02|על השבילי אוקטובר. 3116 01:55:35,860 --> 01:55:37,780 SPEAKER_02|אני יודעת שני דברים. 3117 01:55:40,420 --> 01:55:41,840 SPEAKER_02|גם אז. 3118 01:55:41,940 --> 01:55:42,600 SPEAKER_02|וגם היום. 3119 01:55:45,080 --> 01:55:46,200 SPEAKER_02|הניקמת. 3120 01:55:46,360 --> 01:55:47,440 SPEAKER_02|תהיה בעצם. 3121 01:55:48,580 --> 01:55:49,560 SPEAKER_02|המניעה. 3122 01:55:50,840 --> 01:55:51,960 SPEAKER_02|הבסיסי. 3123 01:55:53,460 --> 01:55:53,700 SPEAKER_02|שיעצב. 3124 01:55:54,020 --> 01:55:55,500 SPEAKER_02|את המדיניות. 3125 01:55:55,800 --> 01:55:57,440 SPEAKER_02|זה משהו מאוד מסוכן וחמור. 3126 01:55:57,620 --> 01:56:00,060 SPEAKER_02|שמדינה מתנהלת לפי רגשות של ניקמה. 3127 01:56:00,820 --> 01:56:02,780 SPEAKER_02|או צבא מתנהל לפי רגשות של ניקמה. 3128 01:56:05,860 --> 01:56:07,120 SPEAKER_02|והדבר השני. 3129 01:56:07,300 --> 01:56:08,780 SPEAKER_02|שבעצם השבילי אוקטובר. 3130 01:56:09,800 --> 01:56:10,540 SPEAKER_02|נתן. 3131 01:56:11,680 --> 01:56:13,880 SPEAKER_02|הזדמנות מצוינת. 3132 01:56:15,160 --> 01:56:16,380 SPEAKER_02|לבצע את מה. 3133 01:56:17,860 --> 01:56:19,680 SPEAKER_02|שלא הצליחו. 3134 01:56:19,720 --> 01:56:21,080 SPEAKER_02|במשך שנים רבות. 3135 01:56:21,080 --> 01:56:22,320 SPEAKER_02|לעשות. 3136 01:56:22,720 --> 01:56:24,000 SPEAKER_02|להמשיך את. 3137 01:56:25,440 --> 01:56:27,560 SPEAKER_02|כדי להמשיך. 3138 01:56:27,660 --> 01:56:28,280 SPEAKER_02|לחזק. 3139 01:56:29,340 --> 01:56:30,240 SPEAKER_02|את הלאומיות. 3140 01:56:30,760 --> 01:56:31,560 SPEAKER_02|הישראלית. 3141 01:56:31,940 --> 01:56:34,220 SPEAKER_02|את האידיאולוגיה. 3142 01:56:34,700 --> 01:56:35,860 SPEAKER_02|של ישראל הגדולה. 3143 01:56:36,320 --> 01:56:37,260 SPEAKER_02|וישראל השלימה. 3144 01:56:38,000 --> 01:56:40,440 SPEAKER_02|חייבים להיפטר מכמה שיותר פלסטינים. 3145 01:56:41,400 --> 01:56:42,700 SPEAKER_02|ואני לא המצאתי את זה. 3146 01:56:42,800 --> 01:56:43,400 SPEAKER_02|זה כתוב. 3147 01:56:45,080 --> 01:56:45,940 SPEAKER_02|בהרבה תוכניות. 3148 01:56:46,740 --> 01:56:48,380 SPEAKER_02|עתיקות וחדשות. 3149 01:56:49,200 --> 01:56:50,320 SPEAKER_02|מודרניות יותר. 3150 01:56:51,080 --> 01:56:52,380 SPEAKER_02|ואתה הזכרת אחת מהן. 3151 01:56:52,420 --> 01:56:54,460 SPEAKER_02|התוכנית של סמוטריץ'. 3152 01:56:54,460 --> 01:56:56,500 SPEAKER_02|זאת הייתה הזדמנות. 3153 01:56:57,020 --> 01:56:58,000 SPEAKER_02|השבילי לאוקטובר. 3154 01:56:58,700 --> 01:57:00,340 SPEAKER_02|נתן לי את ההזדמנות. 3155 01:57:00,680 --> 01:57:02,380 SPEAKER_02|עם כל התמיכה. 3156 01:57:03,140 --> 01:57:03,960 SPEAKER_02|שהייתה בהתחלה. 3157 01:57:04,500 --> 01:57:05,260 SPEAKER_02|והאהדה. 3158 01:57:06,500 --> 01:57:07,960 SPEAKER_02|הסימפטיה של העולם. 3159 01:57:09,460 --> 01:57:11,360 SPEAKER_02|למרות שאנחנו יודעים. 3160 01:57:12,000 --> 01:57:13,240 SPEAKER_02|שהממשלה הנוכחית. 3161 01:57:13,320 --> 01:57:14,360 SPEAKER_02|לא צריכה לא סימפטיה. 3162 01:57:14,420 --> 01:57:15,620 SPEAKER_02|ולא אהדה ולא תמיכה. 3163 01:57:15,620 --> 01:57:17,960 SPEAKER_02|היא ממשיכה בשלה. 3164 01:57:19,300 --> 01:57:19,520 SPEAKER_01|כן. 3165 01:57:19,540 --> 01:57:20,860 SPEAKER_01|אבל אני חושבת שהיא ממשיכה. 3166 01:57:20,860 --> 01:57:21,800 SPEAKER_01|כי יש לה תמיכה. 3167 01:57:22,180 --> 01:57:23,840 SPEAKER_01|העולם לא עוצר אותה. 3168 01:57:24,060 --> 01:57:24,320 SPEAKER_01|נכון. 3169 01:57:27,620 --> 01:57:28,160 SPEAKER_01|עדיין יש תמיכה. 3170 01:57:28,240 --> 01:57:29,380 SPEAKER_01|זה פרויקט בינלאומי. 3171 01:57:30,900 --> 01:57:31,540 SPEAKER_02|כנראה. 3172 01:57:34,360 --> 01:57:35,400 SPEAKER_02|אני לא יודעת. 3173 01:57:35,400 --> 01:57:36,860 SPEAKER_02|איך לעכל. 3174 01:57:36,920 --> 01:57:38,740 SPEAKER_02|את כל מה שקורה בעזה. 3175 01:57:39,200 --> 01:57:40,020 SPEAKER_02|מצד אחד. 3176 01:57:40,620 --> 01:57:41,980 SPEAKER_02|אני לא מרגישה שום זכות. 3177 01:57:41,980 --> 01:57:44,080 SPEAKER_02|להרגיש עצובה. 3178 01:57:44,120 --> 01:57:45,080 SPEAKER_02|ומיואשת. 3179 01:57:45,980 --> 01:57:46,960 SPEAKER_02|ומדוקט מהמצב. 3180 01:57:47,120 --> 01:57:49,460 SPEAKER_02|כי אני נמצאת. 3181 01:57:50,720 --> 01:57:52,460 SPEAKER_02|במצב מאוד טוב. 3182 01:57:52,920 --> 01:57:54,360 SPEAKER_02|בהשוואה לאנשים בעזה. 3183 01:57:55,520 --> 01:57:56,280 SPEAKER_02|מצד שני. 3184 01:57:57,940 --> 01:57:59,140 SPEAKER_02|הכאב. 3185 01:58:01,060 --> 01:58:02,260 SPEAKER_02|וההשפלה. 3186 01:58:03,980 --> 01:58:05,220 SPEAKER_02|תחושות ההשפלה הזאת. 3187 01:58:05,280 --> 01:58:06,200 SPEAKER_02|שאני מרגישה. 3188 01:58:08,840 --> 01:58:12,340 SPEAKER_02|כשאני רואה אנשים רעבים בעזה. 3189 01:58:14,680 --> 01:58:15,880 SPEAKER_02|והכעס. 3190 01:58:16,180 --> 01:58:18,400 SPEAKER_02|כשמתייחסים לאנשים בעזה. 3191 01:58:19,100 --> 01:58:20,480 SPEAKER_02|לא כפני אדם. 3192 01:58:21,240 --> 01:58:22,820 SPEAKER_02|חיים שלהם לא שווים. 3193 01:58:22,940 --> 01:58:23,660 SPEAKER_02|לא שווים כלום. 3194 01:58:24,720 --> 01:58:25,640 SPEAKER_02|הקיום שלהם. 3195 01:58:26,240 --> 01:58:27,640 SPEAKER_02|האנושיות שלהם. 3196 01:58:30,200 --> 01:58:32,020 SPEAKER_02|זה בעיקר מכעיס. 3197 01:58:32,040 --> 01:58:32,980 SPEAKER_02|ומשפיל. 3198 01:58:39,200 --> 01:58:39,840 SPEAKER_00|טוב. 3199 01:58:42,520 --> 01:58:44,260 SPEAKER_00|יש לי על זה עוד שאלות. 3200 01:58:44,380 --> 01:58:46,060 SPEAKER_00|אבל אני חושב שזה דבר. 3201 01:58:46,080 --> 01:58:47,340 SPEAKER_00|גם פרטי מדי. 3202 01:58:47,660 --> 01:58:49,520 SPEAKER_00|רק לגבי משהו אחד שאת אמרת. 3203 01:58:50,620 --> 01:58:50,940 SPEAKER_00|אני. 3204 01:58:52,400 --> 01:58:53,920 SPEAKER_00|נמצא בקשר עם הרבה. 3205 01:58:54,080 --> 01:58:55,140 SPEAKER_00|לא הרבה סליחה. 3206 01:58:55,240 --> 01:58:56,380 SPEAKER_00|עם מעט. 3207 01:58:57,040 --> 01:58:59,520 SPEAKER_00|אנשי שמאל ישראלי. 3208 01:58:59,720 --> 01:59:00,700 SPEAKER_00|שבאמת כאילו. 3209 01:59:02,420 --> 01:59:04,360 SPEAKER_00|נמצאים במצב נפשי. 3210 01:59:04,360 --> 01:59:06,200 SPEAKER_00|של מציאות בלתי נסבלת. 3211 01:59:06,220 --> 01:59:07,400 SPEAKER_00|לחיות ליד אנשים. 3212 01:59:07,740 --> 01:59:09,300 SPEAKER_00|ליד חברה שבין השאר. 3213 01:59:09,380 --> 01:59:10,560 SPEAKER_00|מכחישה עכשיו למשל. 3214 01:59:10,620 --> 01:59:12,560 SPEAKER_00|את הרעב שאת דיברת עליו. 3215 01:59:12,840 --> 01:59:14,180 SPEAKER_00|אתה פותח טלוויזיה בישראל. 3216 01:59:14,900 --> 01:59:16,080 SPEAKER_00|ונדם בחדשות. 3217 01:59:16,680 --> 01:59:18,540 SPEAKER_00|בערוץ 11, 12, 13. 3218 01:59:18,800 --> 01:59:19,580 SPEAKER_00|לא אכפת לי איזה. 3219 01:59:20,380 --> 01:59:21,940 SPEAKER_00|אני קורא לזה קמפיין הערבה. 3220 01:59:23,260 --> 01:59:24,520 SPEAKER_00|ואני באמת כאילו. 3221 01:59:24,880 --> 01:59:25,880 SPEAKER_00|בזמן שאת מדברת. 3222 01:59:26,060 --> 01:59:27,200 SPEAKER_00|או בזמן שאני מדבר איתם. 3223 01:59:27,320 --> 01:59:31,400 SPEAKER_00|איך אמרו פלסטיני. 3224 01:59:31,400 --> 01:59:34,000 SPEAKER_00|שאם בגבולות ישראל. 3225 01:59:34,080 --> 01:59:36,280 SPEAKER_00|או באגדה המערבית. 3226 01:59:36,340 --> 01:59:37,100 SPEAKER_00|או בדיאספורה. 3227 01:59:37,180 --> 01:59:38,580 SPEAKER_00|שהוא רואה את הדבר הזה. 3228 01:59:38,780 --> 01:59:39,880 SPEAKER_00|אבל את חיה שם. 3229 01:59:40,040 --> 01:59:41,160 SPEAKER_00|את חיה לידם. 3230 01:59:41,860 --> 01:59:43,040 SPEAKER_00|וזה העם שלך. 3231 01:59:43,480 --> 01:59:44,500 SPEAKER_00|וזה פשוט. 3232 01:59:45,140 --> 01:59:45,580 SPEAKER_00|באמת. 3233 01:59:45,700 --> 01:59:49,000 SPEAKER_00|זה דורסים בצורה מוחלטת. 3234 01:59:49,540 --> 01:59:52,160 SPEAKER_00|הארכים האנושיים הכי בסיסיים. 3235 01:59:53,060 --> 01:59:54,780 SPEAKER_00|ליד בני אדם. 3236 01:59:55,400 --> 01:59:56,580 SPEAKER_00|שהמשפחה שלהם עוברת את זה. 3237 01:59:57,400 --> 01:59:57,700 SPEAKER_00|ובאמת. 3238 01:59:57,700 --> 01:59:59,120 SPEAKER_00|מהבחינה הזאת. 3239 01:59:59,240 --> 02:00:01,440 SPEAKER_00|אני חושב שקורה כרגע משהו שם. 3240 02:00:02,380 --> 02:00:02,980 SPEAKER_00|שכמעט. 3241 02:00:03,560 --> 02:00:04,780 SPEAKER_00|אני לא צריך לחשבות. 3242 02:00:05,100 --> 02:00:06,400 SPEAKER_00|את הזכרת מקודם. 3243 02:00:06,740 --> 02:00:08,720 SPEAKER_00|שרואים את זה קורה תוך כדי. 3244 02:00:09,600 --> 02:00:11,020 SPEAKER_00|ואין לזה אח ורע. 3245 02:00:11,200 --> 02:00:12,040 SPEAKER_00|ואני פשוט לא. 3246 02:00:12,280 --> 02:00:13,480 SPEAKER_00|אני לא לא מבין. 3247 02:00:13,580 --> 02:00:14,340 SPEAKER_00|זה לא עניין של הבנה. 3248 02:00:14,420 --> 02:00:16,920 SPEAKER_00|זה גם לא עניין של אכזבה. 3249 02:00:17,120 --> 02:00:18,560 SPEAKER_00|כי לא היו לי יותר מדי ציפיות. 3250 02:00:18,880 --> 02:00:21,320 SPEAKER_00|אבל המינימום של המינימום. 3251 02:00:21,440 --> 02:00:22,840 SPEAKER_00|של כבוד לבני אדם. 3252 02:00:24,140 --> 02:00:25,140 SPEAKER_00|פשוט נעלם. 3253 02:00:25,240 --> 02:00:26,600 SPEAKER_00|מהחברה הזאת לחלוטין. 3254 02:00:27,860 --> 02:00:29,180 SPEAKER_00|ואנחנו לא נשאל לך את זה. 3255 02:00:29,260 --> 02:00:30,640 SPEAKER_00|ליאנה מקודם כבר אמרה. 3256 02:00:30,740 --> 02:00:31,620 SPEAKER_00|איך אפשר עדיין. 3257 02:00:32,280 --> 02:00:33,940 SPEAKER_00|אני לא אשאל אותך איך את מרגישה. 3258 02:00:33,940 --> 02:00:36,480 SPEAKER_00|שאת קוראת את המתווה שלכם. 3259 02:00:36,960 --> 02:00:38,580 SPEAKER_00|אבל את אמרת לפני זה. 3260 02:00:38,600 --> 02:00:39,500 SPEAKER_00|אולי המשפט הכי חשוב. 3261 02:00:39,700 --> 02:00:41,620 SPEAKER_00|השינוי זה חייב קודם לקרות. 3262 02:00:41,760 --> 02:00:43,380 SPEAKER_00|בתוך החברה הישראלית. 3263 02:00:43,420 --> 02:00:45,640 SPEAKER_00|שהיא בכלל תהפוך עוד פעם. 3264 02:00:46,000 --> 02:00:47,560 SPEAKER_00|לחברה שאפשר לדבר איתה. 3265 02:00:47,580 --> 02:00:48,260 SPEAKER_00|על הדבר הזה. 3266 02:00:48,260 --> 02:00:49,760 SPEAKER_00|ואולי מהבחינה הזאת. 3267 02:00:49,800 --> 02:00:50,620 SPEAKER_00|המתווה שלכם. 3268 02:00:51,760 --> 02:00:53,980 SPEAKER_00|והפופולריות שהוא זוכה מחוץ לישראל. 3269 02:00:54,520 --> 02:00:55,600 SPEAKER_00|כן מתבסס על זה. 3270 02:00:55,640 --> 02:00:56,800 SPEAKER_00|שהפתרון חייב. 3271 02:00:58,240 --> 02:01:00,720 SPEAKER_00|לבוא מלחץ בינלאומי. 3272 02:01:01,400 --> 02:01:02,000 SPEAKER_00|מבחוץ. 3273 02:01:03,300 --> 02:01:04,140 SPEAKER_00|אני לא יודע כבר. 3274 02:01:04,440 --> 02:01:06,340 SPEAKER_00|מי יציל את הפלסטינים בעזה. 3275 02:01:06,740 --> 02:01:08,780 SPEAKER_00|החברה הישראלית זה פשוט לא מעניין אותה. 3276 02:01:08,820 --> 02:01:09,780 SPEAKER_00|זה לא מעניין אותה. 3277 02:01:11,040 --> 02:01:12,360 SPEAKER_00|בזמן שאת מדברת. 3278 02:01:12,400 --> 02:01:12,980 SPEAKER_00|ואת אומרת את זה. 3279 02:01:13,020 --> 02:01:13,880 SPEAKER_00|אני חייב לחשוב על זה. 3280 02:01:13,880 --> 02:01:15,420 SPEAKER_00|את נמצאת. 3281 02:01:15,680 --> 02:01:16,840 SPEAKER_00|וערבי ישראל בכלל. 3282 02:01:17,020 --> 02:01:18,160 SPEAKER_00|פלסטינים, אזרחי ישראל. 3283 02:01:18,280 --> 02:01:20,620 SPEAKER_00|במצב בלתי נסבל. 3284 02:01:20,740 --> 02:01:22,940 SPEAKER_00|ואת לא צריכה להגיד שבעזה יותר גרוע. 3285 02:01:23,020 --> 02:01:24,900 SPEAKER_00|בשביל שהמצב הזה עדיין יהיה בלתי נסבל. 3286 02:01:25,120 --> 02:01:25,980 SPEAKER_00|פשוט בלתי נסבל. 3287 02:01:26,780 --> 02:01:27,840 SPEAKER_00|גם מבחינה פוליטית. 3288 02:01:28,900 --> 02:01:29,580 SPEAKER_02|למזלי. 3289 02:01:31,620 --> 02:01:33,460 SPEAKER_02|אין לי קרובי משפחה בעזה. 3290 02:01:33,540 --> 02:01:34,340 SPEAKER_02|לא הייתי בעזה. 3291 02:01:35,400 --> 02:01:36,660 SPEAKER_02|יכול להיות שזה קצת מקל. 3292 02:01:37,780 --> 02:01:39,140 SPEAKER_02|אבל אני. 3293 02:01:39,740 --> 02:01:41,200 SPEAKER_02|אני מכירה אנשים. 3294 02:01:41,200 --> 02:01:42,820 SPEAKER_02|שבמקור מעזה. 3295 02:01:45,120 --> 02:01:46,820 SPEAKER_02|ואני רואה גם. 3296 02:01:47,100 --> 02:01:49,200 SPEAKER_02|תמונות ומספרים על עזה. 3297 02:01:49,460 --> 02:01:51,640 SPEAKER_02|שהייתה לפני השבילי לאוקטובר. 3298 02:01:53,780 --> 02:01:55,160 SPEAKER_02|אבל זה עדיין. 3299 02:01:55,240 --> 02:01:56,000 SPEAKER_02|זה לא מקל. 3300 02:01:56,180 --> 02:01:58,420 SPEAKER_02|כי עד כמה שאני מנסה. 3301 02:01:58,680 --> 02:02:00,260 SPEAKER_02|לא להיחשף לתמונות. 3302 02:02:00,480 --> 02:02:01,140 SPEAKER_02|אי אפשר שלא. 3303 02:02:01,580 --> 02:02:03,340 SPEAKER_02|זה מוקרן מולנו כל הזמן. 3304 02:02:07,200 --> 02:02:08,280 SPEAKER_02|אני לא יודעת. 3305 02:02:08,280 --> 02:02:08,660 SPEAKER_02|באמת. 3306 02:02:08,780 --> 02:02:09,880 SPEAKER_02|אין לי הרבה תשובות. 3307 02:02:09,980 --> 02:02:12,820 SPEAKER_02|כי אנחנו עדיין בתוך הדבר עצמו. 3308 02:02:13,340 --> 02:02:14,320 SPEAKER_02|זה עדיין לא הסתיים. 3309 02:02:17,300 --> 02:02:19,040 SPEAKER_02|אני יודעת ש. 3310 02:02:20,620 --> 02:02:23,180 SPEAKER_02|אין לי מושג. 3311 02:02:23,260 --> 02:02:24,640 SPEAKER_02|איך נמשיך. 3312 02:02:26,680 --> 02:02:27,900 SPEAKER_02|אחרי עזה. 3313 02:02:29,480 --> 02:02:30,500 SPEAKER_02|גם עכשיו. 3314 02:02:31,360 --> 02:02:34,160 SPEAKER_02|גם אם התיאור האתני לא יתממש. 3315 02:02:34,260 --> 02:02:34,900 SPEAKER_02|גם עכשיו. 3316 02:02:38,280 --> 02:02:39,840 SPEAKER_02|אני חושבת שאנחנו כולנו. 3317 02:02:40,080 --> 02:02:42,040 SPEAKER_02|לא אותם אנשים. 3318 02:02:44,280 --> 02:02:45,920 SPEAKER_02|כפלסטינים וגם כיהודים. 3319 02:02:46,080 --> 02:02:47,300 SPEAKER_02|ויהודים ישראלים. 3320 02:02:48,280 --> 02:02:50,200 SPEAKER_02|אחרי מה שקרה. 3321 02:02:52,180 --> 02:02:53,740 SPEAKER_02|אני חוששת. 3322 02:02:56,380 --> 02:03:00,440 SPEAKER_02|איך השנתיים האחרונות יעצבו אותנו. 3323 02:03:00,720 --> 02:03:01,500 SPEAKER_02|כבני אדם. 3324 02:03:04,280 --> 02:03:05,580 SPEAKER_02|ואנחנו כבר מתחילים לראות. 3325 02:03:08,280 --> 02:03:08,500 SPEAKER_02|איזה דברים. 3326 02:03:08,700 --> 02:03:10,780 SPEAKER_02|עם השוני. 3327 02:03:15,400 --> 02:03:17,260 SPEAKER_02|ואני לא יודעת אם אפשר. 3328 02:03:18,780 --> 02:03:20,520 SPEAKER_02|אם אפשר לסלוח. 3329 02:03:22,320 --> 02:03:24,060 SPEAKER_01|אני לא יכולה לסלוח. 3330 02:03:24,240 --> 02:03:26,120 SPEAKER_01|אני לא יכולה לדמיין שאני אי פעם אסלח. 3331 02:03:26,400 --> 02:03:27,140 SPEAKER_01|אני חייבת לומר. 3332 02:03:28,060 --> 02:03:28,460 SPEAKER_01|כן. 3333 02:03:30,380 --> 02:03:31,980 SPEAKER_02|עכשיו לפעמים. 3334 02:03:32,880 --> 02:03:34,340 SPEAKER_02|לא צריך לסלוח. 3335 02:03:34,340 --> 02:03:34,380 SPEAKER_02|לא צריך לסלוח. 3336 02:03:34,580 --> 02:03:38,640 SPEAKER_02|כדי לעשות משהו חדש. 3337 02:03:38,840 --> 02:03:40,120 SPEAKER_02|בזמן הנכון. 3338 02:03:40,980 --> 02:03:42,980 SPEAKER_02|אולי הדורות הבאים. 3339 02:03:43,140 --> 02:03:44,020 SPEAKER_02|יוכלו לסלוח. 3340 02:03:44,160 --> 02:03:44,640 SPEAKER_02|לשכוח. 3341 02:03:45,300 --> 02:03:46,820 SPEAKER_02|לאבד את זה אחרת. 3342 02:03:48,740 --> 02:03:50,100 SPEAKER_02|ועל זה אני מונה. 3343 02:03:50,260 --> 02:03:51,060 SPEAKER_02|שלמרות הכל. 3344 02:03:52,880 --> 02:03:54,260 SPEAKER_02|לא צריך להתאהב. 3345 02:03:54,680 --> 02:03:56,260 SPEAKER_02|אחד בשנייה. 3346 02:03:56,380 --> 02:03:57,320 SPEAKER_02|לא צריך לסלוח. 3347 02:03:57,480 --> 02:03:58,800 SPEAKER_02|אבל צריך פשוט לעצור. 3348 02:03:59,480 --> 02:04:00,520 SPEAKER_02|באיזושהי נקודה. 3349 02:04:00,520 --> 02:04:01,840 SPEAKER_02|ולהגיד די. 3350 02:04:04,980 --> 02:04:06,980 SPEAKER_02|וצריך ללכת לדרך חדשה. 3351 02:04:07,660 --> 02:04:08,520 SPEAKER_02|שתבטיח את המינימום. 3352 02:04:09,840 --> 02:04:11,340 SPEAKER_02|של הקיום האנושי. 3353 02:04:11,660 --> 02:04:12,360 SPEAKER_02|לשנינו. 3354 02:04:13,480 --> 02:04:14,520 SPEAKER_01|אני חייבת להגיד. 3355 02:04:14,600 --> 02:04:16,380 SPEAKER_01|גם בגלל שכבר אנחנו עוברים את השעתיים. 3356 02:04:16,600 --> 02:04:19,420 SPEAKER_01|גם פתחת את הפרק עם זה. 3357 02:04:19,760 --> 02:04:20,520 SPEAKER_01|עם לומר. 3358 02:04:21,220 --> 02:04:22,380 SPEAKER_01|שזו מחשבה לעתיד. 3359 02:04:22,700 --> 02:04:24,220 SPEAKER_01|אני גם תמיד אומרת. 3360 02:04:24,260 --> 02:04:26,100 SPEAKER_01|אני לא אזכה לראות את זה בטח בימי חיי. 3361 02:04:26,480 --> 02:04:28,020 SPEAKER_01|ובדיוק את במילים האלה אמרת. 3362 02:04:28,580 --> 02:04:29,760 SPEAKER_01|וזה מה שאני אוהבת. 3363 02:04:30,240 --> 02:04:31,140 SPEAKER_01|בחזון שלכם. 3364 02:04:33,700 --> 02:04:34,980 SPEAKER_01|שהוא יכול להיקרא. 3365 02:04:35,060 --> 02:04:35,640 SPEAKER_01|אם קוראים את זה. 3366 02:04:35,720 --> 02:04:37,340 SPEAKER_01|וחושבים על זה שזה אמור לקרות מחר. 3367 02:04:37,400 --> 02:04:38,360 SPEAKER_01|זה נראה מאוד תמים. 3368 02:04:38,480 --> 02:04:38,840 SPEAKER_01|אבל לא. 3369 02:04:38,960 --> 02:04:40,340 SPEAKER_01|אם חושבים לטווח רחוק. 3370 02:04:40,420 --> 02:04:41,960 SPEAKER_01|יש בו משהו מאוד ריאליסטי. 3371 02:04:42,460 --> 02:04:43,460 SPEAKER_01|ואני גם אוהבת את זה. 3372 02:04:44,600 --> 02:04:46,400 SPEAKER_01|שהוא מקבל במות בעולם. 3373 02:04:46,460 --> 02:04:47,340 SPEAKER_01|בפוליטיקה העולמית. 3374 02:04:47,380 --> 02:04:49,380 SPEAKER_01|כי אני גם חושבת שמשם יבוא השינוי. 3375 02:04:49,640 --> 02:04:53,100 SPEAKER_00|אז אנחנו מפצירים בקוראים ללכת לקרוא את זה. 3376 02:04:53,100 --> 02:04:53,940 SPEAKER_00|ואנחנו נשים גם לינק. 3377 02:04:54,860 --> 02:04:55,860 SPEAKER_00|עולה תודה רבה. 3378 02:04:57,980 --> 02:05:00,020 SPEAKER_00|ותודה גם שהסכמת לדבר איתנו. 3379 02:05:00,260 --> 02:05:01,500 SPEAKER_00|על ארץ לכולם. 3380 02:05:01,840 --> 02:05:03,000 SPEAKER_00|בזמן הקשה הזה. 3381 02:05:03,220 --> 02:05:04,800 SPEAKER_00|מבחינתי הייתה על זה הרבה מאוד משמעות. 3382 02:05:04,980 --> 02:05:06,660 SPEAKER_01|תודה עולה. 3383 02:05:07,400 --> 02:05:08,160 SPEAKER_01|ביי ביי. 3384 02:05:24,400 --> 02:05:25,800 None|תודה רבה.